Сообщение между крупными городами

[Фыва Цукен]

14 минут назад, Зеркало сказал:

тут чуть проще - оно будет не сезонно а круглогодично

это да, но дороговизна никуда не девается.

 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Я уже неоднократно указывал что мнение "раз нет, то и не надо" зачастую глубоко ошибочное

я уже неоднократно указывал, что для опровержения мнения "раз нет, то и не надо" нужна конкретная информация, способная это мнение опровергнуть. если её нет, то и говорить не о чем.

 

хотя если железнодорожники хотят назначить поезд казань-самара - я не возражаю. просто он, вообще-то, уже был. но сдох.

4 минуты назад, sai сказал:

А нужно ли это? Может лучше авиацию для дальних перелетов использовать, где она действительно нужна? А на ближние расстояния активнее жд и автосообщение развивать.

+1.

[sai]

Кстати, авиаторы что-то не торопятся рейсы Казань-Самара назначать. 

[Фыва Цукен]

12 минут назад, sai сказал:

Кстати, авиаторы что-то не торопятся рейсы Казань-Самара назначать. 

по-моему, я догадываюсь, почему

[Krendel79]

42 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

хотя если железнодорожники хотят назначить поезд казань-самара - я не возражаю. просто он, вообще-то, уже был. 

 

За 11 часов 400 км? Да, такой поезд не нужен и популярен не будет. 

 

34 минуты назад, sai сказал:

Кстати, авиаторы что-то не торопятся рейсы Казань-Самара назначать. 

 

Потому что для этих целей нужны не большие самолёты. А у нас с этим ещё хуже чем с большими. 

[sai]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

За 11 часов 400 км?

А какое там расстояние по железной дороге? Наверняка больше. Да и железная дорога там скорее всего тепловозная однопутка с соответствующими скоростями. Кстати могу интересный пример привести. Авиарейс Москва-Владивосток имеет протяженность около 7000 км. А по железке между этими городами больше 9000 км будет.

 

9 минут назад, Krendel79 сказал:

Потому что для этих целей нужны не большие самолёты. А у нас с этим ещё хуже чем с большими. 

Ну и зачем тогда там авиасообщение городить? Пусть авиация лучше на дальнемагистральных маршрутах работает. А небольшие самолеты использует там, где никаких дорог нет.

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

такой поезд не нужен и популярен не будет. 

а там быстрее не получится. но есть автобусы за 5-6 часов.

 

15 минут назад, sai сказал:

А какое там расстояние по железной дороге?

примерно 550 км.

 

16 минут назад, sai сказал:

Да и железная дорога там скорее всего тепловозная однопутка с соответствующими скоростями.

в основном да.

 

16 минут назад, sai сказал:

Пусть авиация лучше на дальнемагистральных маршрутах работает. А небольшие самолеты использует там, где никаких дорог нет.

согласен.

[Krendel79]

43 минуты назад, sai сказал:

А какое там расстояние по железной дороге? Наверняка больше. Да и железная дорога там скорее всего тепловозная однопутка с соответствующими скоростями. 

 

Да, к сожалению так. Поэтому действительно между Казанью и Самарой что то придумать сложно. Ну разве когда дойдёт до строительства ВСМ 2 и попробовать прицепить Самару. 

 

   Вот тоже хороший пример приведу из серии "Раз не назначают то и не нужно".

     Теперь уже берём Казань - НН. Имеем автобусы по пробкам М7, по реке то что есть можно сказать что и нет, медленный ночной поезд. 

    Когда то был "Экспресс", его грохнули и тоже тут писали что "раз снова не назначают -  значит и потока нет". 

    Что сделал ПИД? Разродился, назначил 2 ... Электрички. Надо ли говорить, что на такое расстояние электричка - это как то перебор. Должны быть две "Ласточки" с местами. То есть вроде и сделали хорошо, но опять как то не так как нужно. И даже на обычных электричках люди поехали. Понятно, не все едут из конца в конец, но тем не менее. Кто эти люди? Откуда? Если автобусы были адекватны пассажиропотоку? Или всё таки нет? 

   И даже обычные электрички и то имеют некое преимущество. 

[Фыва Цукен]

позиция "вы все идиоты, один я умный" неконструктивна. я уже сто раз об этом писал.

[Krendel79]

11 минут назад, Фыва Цукен сказал:

позиция "вы все идиоты, один я умный" неконструктивна. я уже сто раз об этом писал.

 

К сожалению, в нашем транспортном хозяйстве именно так по большей части и есть. Достаточно посмотреть на Собянина с компанией. 

    И за примерами "как делать по уму" (даже при низких бюджетах) особо далеко ходить не надо. Ну максимум 700 километров на запад. 

[Фыва Цукен]

корона не жмёт?

[Корзухин А.]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну максимум 700 километров на запад. 

Там социализьм пока.

Поэтому и гоняют по бросовым ценам.

[Krendel79]

35 минут назад, Корзухин А. сказал:

Там социализьм пока.

Поэтому и гоняют по бросовым ценам.

 

Да дело не в социализме. Мозги то тоже значит есть. Напрмер, в плане того что менять на электробусы надо автобусы а не троллейбусы. 

[Фыва Цукен]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Да дело не в социализме

в данном случае - именно в нём.

 

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

в плане того что менять на электробусы надо автобусы а не троллейбусы. 

я вообще не уверен, что на электробусы вообще надо что-то менять. но полной информацией не владею.

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

я вообще не уверен, что на электробусы вообще надо что-то менять. но полной информацией не владею.

 

Если точечно и без маниакальной политики то почему нет? И да, автобусы прежде всего, а не троллейбусы. 

   Ну это так один только момент. 

Изменено 18 ноября, 2025 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

почему нет?

а почему да?

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Теперь уже берём Казань - НН. Имеем автобусы по пробкам М7,

да где ты там пробки взял???

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

я вообще не уверен, что на электробусы вообще надо что-то менять.

ну должен признать что ездить на них приятнее чем и на автобусах и на троллейбусах

[zz27]

7 часов назад, sai сказал:

Ну и зачем тогда там авиасообщение городить? Пусть авиация лучше на дальнемагистральных маршрутах работает. А небольшие самолеты использует там, где никаких дорог нет.

Потому что ехать больше 5-7 часов наземкой нафиг надо. Даже если это не автобус, а поезд или своё авто. Ну или не надо удивляться, что у нас всё через жоМоскву, если туда добраться проще, чем в соседний областной центр.

[Фыва Цукен]

7 часов назад, zz27 сказал:

Потому что ехать больше 5-7 часов наземкой нафиг надо.

а платить кто будет?

[sai]

15 часов назад, Krendel79 сказал:

Теперь уже берём Казань - НН. Имеем автобусы по пробкам М7

Автобусов Казань-Нижний Новгород не существует. Есть автобусы Москва-Казань, Москва-Уфа, Москва-Пермь,  которые Нижний Новгород проходят в неудобное время. Виден рейс Нижний Новгород-Уфа, проходящий Казань ночью. Видимо, опять потока нет, если даже автобусники не подсуетились.

8 часов назад, zz27 сказал:

Потому что ехать больше 5-7 часов наземкой нафиг надо.

Для таких расстояний есть ночники. Вечером сел, ночь поспал, утром вышел.

[Krendel79]

11 часов назад, Зеркало сказал:

да где ты там пробки взял???

 

 

 

Опять маркером по карте? М7 колом встаёт в районе Кстово - в выходные это постоянно, в будни - как повезёт. 

   И ДТП там постоянные. Мне не веришь - вон у Сергея спроси. Он из под Васильсурска как то выбирался. 

1 час назад, sai сказал:

Автобусов Казань-Нижний Новгород не существует. Есть автобусы Москва-Казань, Москва-Уфа, Москва-Пермь,  которые Нижний Новгород проходят в неудобное время. Виден рейс Нижний Новгород-Уфа, проходящий Казань ночью. Видимо, опять потока нет, если даже автобусники не подсуетились.

 

 

Ну проходящие считаем. Билет то в них можно купить? 

1 час назад, sai сказал:

 

Для таких расстояний есть ночники. Вечером сел, ночь поспал, утром вышел.

 

Не всем удобно и комфортно ездить ночью - не раз обсуждали. Кому то гораздо удобнее приехать в обед или вечером. Во всяком случае ночник на 400+ км это точно бред в 21 веке. Он может иметь смысл как проходящий поезд, чтобы те кому удобнее ехать ночью на нём ездили. 

    Где то уже ближе к 800 - 1000 км ещё ладно. 

   

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

ночник на 400+ км это точно бред в 21 веке.

почему?

[Krendel79]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

почему?

 

Мы вроде не раз это уже обсуждали. Смотри практически все примеры сообщения Москвы с ближайшими крупными городами на таком расстоянии. С развитием быстрого дневного сообщения (4-6 часов) прямые ночники исчезли до Брянска, Смоленска, Орла и тд. Где то они ещё остались, но больше как проходящие поезда. 

    

[Фыва Цукен]

дело не в расстоянии. дело во времени, за которое можно это расстояние преодолеть.

[sai]

49 минут назад, Krendel79 сказал:

Во всяком случае ночник на 400+ км это точно бред в 21 веке.

Если тебе нужно приехать утром - никакой не бред.

 

51 минуту назад, Krendel79 сказал:

Не всем удобно и комфортно ездить ночью - не раз обсуждали

Ну тогда не нужно жаловаться, что больше 5-7 часов - это слишком долго, и уже самолет нужен.

p.s. Где-то проскакивала такая цифра, что наиболее эффективное расстояние между аэропортами должно быть не менее 400 км.

[Зеркало]

56 минут назад, Krendel79 сказал:

Опять маркером по карте? М7 колом встаёт в районе Кстово - в выходные это постоянно, в будни - как повезёт.

это ты маркером по карте. один раз в пробку попал (ну или ковырялки) и считаешь что так постоянно

 

57 минут назад, Krendel79 сказал:

Не всем удобно и комфортно ездить ночью - не раз обсуждали.

плавать тоже не всем удобно - укачивает))

[zz27]

А ночник вообще дешевле субсидировать, чем кукурузник? Допустим, загрузка 100 пассажиров у поезда и 10 у самолёта.

Ну и ночники действительно некомфортные. Где банальные одиночные купе? А то если заставлять приличных людей выкупать купе целиком, то так и несубсидированный самолёт может отказаться более привлекательным вариантом.

Изменено 19 ноября, 2025 пользователем zz27

[sai]

7 минут назад, zz27 сказал:

Ну и ночники действительно некомфортные. Где банальные одиночные купе?

Ну т.е. получается, что сидячий вагон комфортнее купейного?

[Krendel79]

24 минуты назад, sai сказал:

Если тебе нужно приехать утром - никакой не бред.

 

 

 

Так я и говорю - кому утром удобно приехать, для того ночник удобнее. Но в целом как и в Европе кстати, сейчас люди там где есть быстрая дневная альтернатива выбирают именно дневные поезда. Ночные по целому ряду причин - нет. 

[Фыва Цукен]

12 минут назад, zz27 сказал:

А ночник вообще дешевле субсидировать, чем кукурузник?

по ситуации. может, и не дешевле - но тогда да, ночник не нужен.

 

вон тот же казань-самара - отменили. и, видимо, правильно сделали.

[Krendel79]

23 минуты назад, Зеркало сказал:

это ты маркером по карте. один раз в пробку попал (ну или ковырялки) и считаешь что так постоянно

 

 

 

Я знаю, так как пробки там постоянно. Можешь сам посмотреть на карте этот участок. В выходные тем более летом там стабильно задница. 

 

23 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

плавать тоже не всем удобно - укачивает))

 

Это больше морских перевозок касается. 

2 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

по ситуации. может, и не дешевле - но тогда да, ночник не нужен.

 

вон тот же казань-самара - отменили. и, видимо, правильно сделали.

 

Вероятно да, так как слишком долго. И тут пусть автобусное сообщение не удобное в плане комфорта и безопасности, но оно на данном участке почти в 2 раза быстрее, а ж/д на текущих мощностях ничего сделать не может.