Интересно, что было бы, если сейчас восстановить маршрутки в Москве

[Suntechnic]

Собственно, сабж.

С одной стороны, с учетом того, что одна из проблем муниципального НОТ - турникеты - все же почила в бозе;

Но с другой стороны проблема нехватки транспорта - налицо,

вот магисрань ввели, автобусы поотменяли...

Опять же с учетом того, что тарифное меню фактически уничтожено, и есть только 54 руб. или проездной на год.

 

Понятно, что качество ПС, их стоянки и остановки можно регулировать, а оплату брать к примеру тройкой-кошельком, в том числе по той же цене в 54 руб.

 

Тема навеяна как магисранью, так и например тем, что друг до своего метро Бибирево регулярно вызывает таксо за 200р. Потому что автобусы ходят редко и медленно (то есть не только в магисрани проблема).

[Касым]

  В 06.05.2024 в 08:58, Suntechnic сказал:

Собственно, сабж.

С одной стороны, с учетом того, что одна из проблем муниципального НОТ - турникеты - все же почила в бозе;

Но с другой стороны проблема нехватки транспорта - налицо,

вот магисрань ввели, автобусы поотменяли...

Опять же с учетом того, что тарифное меню фактически уничтожено, и есть только 54 руб. или проездной на год.

 

Понятно, что качество ПС, их стоянки и остановки можно регулировать, а оплату брать к примеру тройкой-кошельком, в том числе по той же цене в 54 руб.

 

Тема навеяна как магисранью, так и например тем, что друг до своего метро Бибирево регулярно вызывает таксо за 200р. Потому что автобусы ходят редко и медленно (то есть не только в магисрани проблема).

Показать  

Если в культурном виде по Тройкам и тарифам - то почему нет? Даже самая откровенная мерзость в виде бобиков всё равно найдёт своего пассажира. Но они не умеют цивилизованно. Опять начнутся парковки на остановках в три ряда до наполнения, "на тэлэфон пэрэвэды", гонки по тротуарам, помоечный ПС и прочие прелести, которые с таким трудом из Москвы вывели как блох с вонючими клопами. Так что в целом я против. Но это только моё личное мнение, навязывать его никому не собираюсь, спорить ни с кем не хочу.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 08:58, Suntechnic сказал:

с другой стороны проблема нехватки транспорта - налицо,

вот магисрань ввели, автобусы поотменяли...

Показать  

Вот эту причину и устранять надо, но никак не козели возвращать.

  В 06.05.2024 в 08:58, Suntechnic сказал:

Опять же с учетом того, что тарифное меню фактически уничтожено, и есть только 54 руб. или проездной на год.

Показать  

А что не так с меню? Проездные есть и на более короткие сроки.

  В 06.05.2024 в 08:58, Suntechnic сказал:

Понятно, что качество ПС, их стоянки и остановки можно регулировать

Показать  

Посмотри на МО. Много там нарегулировали?

  В 06.05.2024 в 08:58, Suntechnic сказал:

оплату брать к примеру тройкой-кошельком, в том числе по той же цене в 54 руб

Показать  

Опять же посмотри на МО, да и на оставшиеся козели в городе, в том числе в Новой Москве. "тэрминал нэ работает, налычка или пэрэвод или вихады".

Нет, не надо.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 09:14, Касым сказал:

Даже самая откровенная мерзость в виде бобиков всё равно найдёт своего пассажира.

Показать  

Ну вот например ранее, в НОТ турникеты были намного более откровенной мерзостью, чем маршрутки, разве нет?

 

Сейчас откровенной мерзостью стали маршруты "с" с интервалом в полчаса, и это в Москве!

  В 06.05.2024 в 09:16, Higre сказал:

А что не так с меню? Проездные есть и на более короткие сроки.

Показать  

А ты посчитай.

Попоездочный проездной стоит 52 руб. за поездку, при том что Кошелек стоит 54.

А 30 и 90 дневные - настоящий налог на бедных.

 

[Higre]

  В 06.05.2024 в 09:17, Suntechnic сказал:

А ты посчитай.

Попоездочный проездной стоит 52 руб. за поездку, при том что Кошелек стоит 54.

Показать  

А 52 откуда?

  В 06.05.2024 в 09:17, Suntechnic сказал:

А 30 и 90 дневные - настоящий налог на бедных

Показать  

Тоже не понял, почему.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 09:23, Higre сказал:

А 52 откуда?

Показать  

Ну возьми цену 60-поездочного, раздели...

  В 06.05.2024 в 09:23, Higre сказал:

Тоже не понял, почему.

Показать  

Потому что они значительно дороже годового, в пересчете на дни. Исходя из того, что транспорт банком не является, и зарабатывать на % вложенных в оплату - явно не может быть целью бизнеса транспорта, то как минимум это несправедливые цены и налог на бедных, которые не могут потратить сразу много за год и вынуждены покупать ту же услугу по завышенной цене. А как максимум повод обращаться в прокуратуру и суд.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 09:33, Suntechnic сказал:

Ну возьми цену 60-поездочного, раздели...

Показать  

52,5 получилось. Немного меньше чем кошелёк и сильно меньше, чем однопоездочный, как и должно быть.

  В 06.05.2024 в 09:33, Suntechnic сказал:

Потому что они значительно дороже годового, в пересчете на дни.

Показать  

Так это правильно, чем длиннее срок, тем дешевле.

  В 06.05.2024 в 09:33, Suntechnic сказал:

то как минимум это несправедливые цены и налог на бедных, которые не могут потратить сразу много за год и вынуждены покупать ту же услугу по завышенной цене. А как максимум повод обращаться в прокуратуру и суд.

Показать  

Это уже слишком. Всегда и везде разовая поездка дороже абонемента на несколько дней (в расчёте на поездку), а тот - дороже чем более длинный 

Возврат маршруток эту ситуацию только ухудшит, цены никто снижать не будет (ещё и будет основание для снижения выпуска), зато появится много "я твой остановка мимо приезжал"

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 09:35, Higre сказал:

Немного меньше чем кошелёк и сильно меньше, чем однопоездочный, как и должно быть.

Показать  

Чтобы меню было разнообразное, 60-поездочный должен стоить значительно дешевле кошелька, иначе какой в нем смысл? Еще и учитывая ограничение в 45 дней.

 

А раз разницы нет, то маршрутка может легко брать свои 54 руб. с кошелька, и люди будут платить без проблем. По крайней мере это значительно дешевле, чем 200р. за такси из примера выше.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 09:40, Suntechnic сказал:

60-поездочный должен стоить значительно дешевле кошелька

Показать  

Кому должен и насколько значительно?

  В 06.05.2024 в 09:40, Suntechnic сказал:

А раз разницы нет, то маршрутка может легко брать свои 54 руб. с кошелька, и люди будут платить без проблем

Показать  

Исходя из следующего

  В 06.05.2024 в 09:40, Suntechnic сказал:

По крайней мере это значительно дешевле, чем 200р. за такси из примера выше.

Показать  

, если водятел будет орать "тэрмынал нэ работаэт, сбер пэрывот 40 рублей", народ будет платить ещё больше и пересядет с автобусов. На хрен такое счастье.

Устранять надо причину - магистральщину.

[Infeer10]

  В 06.05.2024 в 09:33, Suntechnic сказал:

Исходя из того, что транспорт банком не является, и зарабатывать на % вложенных в оплату - явно не может быть целью бизнеса транспорта, то как минимум это несправедливые цены и налог на бедных, которые не могут потратить сразу много за год и вынуждены покупать ту же услугу по завышенной цене. А как максимум повод обращаться в прокуратуру и суд.

Показать  

Ну, ответят, что официально минимальный доход в Москве — 24000, а средний — вроде как 80, так что хватает)

И транспорт вроде как всегда был таким же бизнесом, как и любой другой, то есть должен быть наиболее эффективен по затратам. Поэтому билеты — это как товары в магазинах, где всегда на больший объём товара будет меньшая средняя стоимость.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 09:42, Higre сказал:

Кому должен

Показать  

Должен, если мы говорим о разнообразном тарифном меню.

А если тарифное меню однообразно, и фактически состоит из 2 пунктов - то это начинает несильно отличаться от газели, в основном только акцентом водителя (а кто сказал что в МГТ другой акцент?)

И если речь идет о переполненных местах, или там, где автобус стал ходить раз в полчаса или мудрые зайки его вообще отменили, то кагбе...

[Higre]

  В 06.05.2024 в 09:55, Suntechnic сказал:

Должен

Показать  

Кому? 😀Выше верно отметили, что это такой же бизнес, как и любой другой.

  В 06.05.2024 в 09:55, Suntechnic сказал:

если речь идет о переполненных местах, или там, где автобус стал ходить раз в полчаса или мудрые зайки его вообще отменили, то кагбе...

Показать  

... нужно возвращать нормальное движение автобусов.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 09:58, Higre сказал:

верно отметили

Показать  

Неверно отметили:

во первых транспорт государственный, и это не бизнес а социальная функция

во-вторых у любого предприятия есть устав, где прописано как ведется бизнес. Магазин например не может выдать кредит - для этого подключается банк/банки. Зарабатывать на процентах с оплаченных проездных - вряд ли это прописано в уставе транспорта.

  В 06.05.2024 в 09:58, Higre сказал:

... нужно возвращать нормальное движение автобусов.

Показать  

Неее сынок, это фантастика!

[Higre]

  В 06.05.2024 в 10:06, Suntechnic сказал:

во первых транспорт государственный, и это не бизнес а социальная функция

Показать  

А одно другому не мешает. Только социальная функция - это бабковозы по поликлиникам или пазики "райцентр - деревня". Всё остальное в том числе и способ зарабатывания денег, автобусы же нужно обслуживать.

  В 06.05.2024 в 10:06, Suntechnic сказал:

Зарабатывать на процентах с оплаченных проездных - вряд ли это прописано в уставе транспорта.

Показать  

Я не знаю, как распределяются доходы. Но если зарабатывать, то вероятно не худший вариант.

  В 06.05.2024 в 10:06, Suntechnic сказал:

Неее сынок, это фантастика!

Показать  

А на реальность опять же посмотри в МО.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 10:14, Higre сказал:

Но если зарабатывать, то вероятно не худший вариант.

Показать  

Но если ты не банк, ты не можешь зарабатывать на %, как банк например не может продавать семечки.

  В 06.05.2024 в 10:14, Higre сказал:

А на реальность опять же посмотри в МО.

Показать  

Ну в МО я вижу так - неплохо работает МТА, а бобики в новые районы с человейниками - так сами виноваты, что не смотрели где берут дешевое жилье. Не просто так оно дешевое.

С другой стороны, хоть и бобики, но они все же есть.

[Mazzy]

В МО не все так однозначно. (c) 

 

Надо отличать внутримуниципальные маршруты от межмуниципальных. На первых бобики не очень нравятся ТФам, зато устраивают пассажиров и сейчас нравятся бабкам, как им Халяву подогнали. 

 

Что касается межмуниципальных, то там всё плохо из-за Уважаемого рандтранса. А других просто не пускают. 

 

И вот со стороны Самолета-Томилино как-то жалоб нет, потому что маршруты до Котельников условно пролетают во внутримуниципальные. 

[Higre]

  В 06.05.2024 в 10:21, Suntechnic сказал:

Но если ты не банк, ты не можешь зарабатывать на %, как банк например не может продавать семечки.

Показать  

А почему %? Насколько понимаю, средства должны направляться на покрытие убытков и в доход московского бюджета.

  В 06.05.2024 в 10:21, Suntechnic сказал:

Ну в МО я вижу так - неплохо работает МТА

Показать  

Скажем так, по отношению к рандам сейчас оно работает неплохо.

  В 06.05.2024 в 10:21, Suntechnic сказал:

бобики в новые районы с человейниками - так сами виноваты, что не смотрели где берут дешевое жилье.

Показать  

Новые районы в полях - да, сами себе злобные буратины, а бобики в старые районы без человейников?

  В 06.05.2024 в 10:21, Suntechnic сказал:

С другой стороны, хоть и бобики, но они все же есть

Показать  

Лучше бы не было. Больше было бы шансов появиться нормальному транспорту.

Кстати по оплате. Проезд в социальном автобусе и социальной козели в МО стоит полтос с носа картой. Проезд при оплате в бобике стоит дороже, а при оплате "налычка или пэрэвод" - либо дешевле, чем картой, либо столько же. Проездных сейчас нет от слова совсем.

Лично я бы такого в Москве не хотел, если будет стоять исключительный выбор между турникетами и этим - придётся кушать турникеты.

[Л.Егор]

А чем они будут отличаться от обычных автобусов, кроме неприёма абонементов и социалок?

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 10:48, Л.Егор сказал:

А чем они будут отличаться от обычных автобусов, кроме неприёма абонементов и социалок?

Показать  

Тем, что будут

[Михаил_123]

Помнится, в 2017 году кто-то запустил оранжевые Спринтеры-паразиты на 641 и 394 автобусных маршрутах с системой оплаты через заранее скаченное приложение и привязанную к нему банковскую карту. Долго это не продержалось, возило воздух и сдохло довольно быстро само, к счастью.
https://fotobus.msk.ru/photo/1722018/
https://fotobus.msk.ru/photo/1684605/

"ЭЛПАСС" это называлось.

[Lopasnensky]

  В 06.05.2024 в 09:17, Suntechnic сказал:

Ну вот например ранее, в НОТ турникеты были намного более откровенной мерзостью, чем маршрутки, разве нет?

 

Сейчас откровенной мерзостью стали маршруты "с" с интервалом в полчаса, и это в Москве!

А ты посчитай.

Попоездочный проездной стоит 52 руб. за поездку, при том что Кошелек стоит 54.

А 30 и 90 дневные - настоящий налог на бедных.

 

Показать  

Никакой мерзости не было в этих турникетах-если бы все платили а не ох....... откровенно,неплатя за проезд,то эти турникеты в жизни не поставили бы. К этому подвели сами пассажиры-один два насрали на всех и вся а пострадали другие. А маршрутки...... Я отлично помню их в начале 00-х: жуть,и тот кто ездил на них,ездил как в последний раз. Никогда не забуду как один ара за рулем объезжал пробку реально по дворам Бирюлёва вдоль подъездов жилых домов. Ну а дальше уже пошло на автомате у них: сплошное начхательство на ПДД,сомнительные личности за рулём,убитый за год!!!!!! ЗА ГОД,bljad!!!!! подвижной состав и прочие поборы. Плюс эти обдолбанные зазывалы. Нет,это не тот сервис. Лучше подождать автобус полчаса,чем воспользоваться таким сервисом и остаться с таким чувством как будто тебе или в лицо плюнули харчью или им же в лужу макнули. Я лично раза три-пять пользовался этими услугами а потом понял что жизнь дороже,а чуть позжее для меня это вообще невыгодно стало так как появились Стрелки и прочие проездные,которые у м/т не действовали.

Изменено 6 мая, 2024 пользователем Lopasnensky

[Михаил_123]

Кстати, в Петрозаводске местная администрация пыталась как можно скорее убрать маршрутки с улиц и запустить нормальный транспорт, но проиграла суд местной маршруточной мафии. Отдельно стоит отметить, какой ПС использует мафия:
https://t.me/busandall/1660

[Higre]

  В 06.05.2024 в 11:00, Lopasnensky сказал:

Никогда не забуду как один ара за рулем объезжал пробку реально по дворам Бирюлёва вдоль подъездов жилых домов.

Показать  

Вспомнил, как когда-то ехал в козели, объезжавшей пробку по дворам, проехавшей почти весь путь и уткнувшейся в бетонный блок, который перед этим специально поставили для таких объездунов. Пришлось несколько подъездов сдавать задом, разворачиваться с заездом на клумбу, в общем встряли в ту же пробку километром позже.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 10:37, Higre сказал:

А почему %?

Показать  

 

1. 30 дней 2730 р => 91 руб в день,
2. 90 дней 6600 р => 74 руб в день,
3. 365 дней 19500 р => 54 руб в день.

То есть либо Дептранс устраивает цена в 54 руб. в день, и они просто явно наживаются на тех, кто сразу не может выложить 20-ку,

Либо Дептранс кладет 20-ку под % в банке, и таким образом нивелирует убыток.

Первое явный п-ц, второе - предположительно несоответствие виду деятельности.

  В 06.05.2024 в 11:00, Lopasnensky сказал:

Никакой мерзости не было в этих турникетах-

Показать  

Была, автобус тупил по минуте на каждой +- большой остановке

  В 06.05.2024 в 11:00, Lopasnensky сказал:

если бы все платили

Показать  

Кто не платил, того турникеты радовали: контры-то не было.

  В 06.05.2024 в 11:00, Lopasnensky сказал:

турникеты в жизни не поставили бы

Показать  

Лужкову нужны были мани

  В 06.05.2024 в 11:00, Lopasnensky сказал:

жуть

Показать  

Автобусы были не меньшей жутью, чаще маршрутки были свежее

[Михаил_123]

  В 06.05.2024 в 11:09, Suntechnic сказал:

Автобусы были не меньшей жутью, чаще маршрутки были свежее

Показать  

В ДТП шансов выжить всё равно больше в автобусе.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 11:09, Suntechnic сказал:

То есть либо Дептранс устраивает цена в 54 руб. в день, и они просто явно наживаются на тех, кто сразу не может выложить 20-ку,

Либо Дептранс кладет 20-ку под % в банке, и таким образом нивелирует убыток.

Показать  

Предполагаю, что 54 рубля в день - заниженная цена, а 216 (54 на два вида транспорта туда-обратно без бесплатных пересадок) - завышенная, и Дептранс компенсирует одно другим.

  В 06.05.2024 в 11:09, Suntechnic сказал:

автобус тупил по минуте на каждой +- большой остановке

Показать  

Зато аратранс тупил возле метро сколь угодно долго, пока козель не набьётся или пока автобус сзади не появится.

  В 06.05.2024 в 11:09, Suntechnic сказал:

Автобусы были не меньшей жутью, чаще маршрутки были свежее

Показать  

Такое ощущалось только, если вместо козели была какая-нибудь купленная Автолайном Скания или на худой конец новый Богдан. Все остальные маломерки и Автолайном, и аратрансами часто ушатывались до состояния "кто хочет, тот уедет".

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 11:17, Higre сказал:

Зато аратранс тупил возле метро сколь угодно долго, пока козель не набьётся или пока автобус сзади не появится.

Показать  

Объективно тупление газели у метро надо сравнивать со стоянием на автобусной остановке у того же метро. И сравнивать сидение в теплой газели со стоянием под дождем ветром снегом.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 11:34, Suntechnic сказал:

Объективно тупление газели у метро надо сравнивать со стоянием на автобусной остановке у того же метро. И сравнивать сидение в теплой газели со стоянием под дождем ветром снегом

Показать  

При прочих равных да, оно лучше. Но нету прочих равных и не было.

[Suntechnic]

  В 06.05.2024 в 11:40, Higre сказал:

Но нету прочих равных и не было.

Показать  

Объективно, прочие равные были такие: на Теплаке стоял форд 37, дождь, ветер, +5. Где при этом был автобус 37, а х его з. Карты-то не было тогда.

При этом у кого-то был проездной, а соответственно и жаба. А у меня - только на метро.

[Higre]

  В 06.05.2024 в 11:47, Suntechnic сказал:

При этом у кого-то был проездной, а соответственно и жаба. А у меня - только на метро.

Показать  

Был бы проездной на всё, тоже бы жаба душила.