Ура, Пятница!!!

[Иван О. С.]

2 минуты назад, Higre сказал:

снижать зарплату манагеру за то, что он на что-то не ответил или не сделал в отпуске

Так никто не снижает, оплата-то сдельная. Отпускные он получил по среднему, но конкретно за этот заказ он или получает денежку, или не получает. Кому-то тупо жалко и он пытается заработать все деньги, вот и не отдыхает нормально. В пофигистической конторе, которая не перебросила заказ другому манагеру, можно этого заказчика потерять или совсем, или надолго. Поэтому работают в отпуске. Я ни в коей мере не защищаю эту систему, но и не удивляюсь ей. 

[Вечный странник]

24 минуты назад, Higre сказал:

но эти заслуги желательно заслуживать в отведённое для них время, и обязанности выполнять в него же.

В идеале - да. Но тут уж сам понимаешь...

 

А вообще, как я уже писал выше, дело может быть вовсе и не в зарплате и премии. А во взаимоотношениях между работником и начальником.

Есть условный Петя, который согласился выйти на пару дней на работу, находясь в отпуске, а догулять потом. Он-же согласился поработать "за того парня" буквально за спасибо, ну и т.д.

И есть условный Вася, который назубок знает ТК. Любит блеснуть своими знаниями перед руководством. Требует соблюдать, ругается, жалуется...

Но в жизни бывает всякое. И в один прекрасный день Петя и Вася на работу не вышли. Ну допустим нажрались они накануне.

В итоге, на следующий день, Вася пишет объяснительную, и молча подписывает приказ о лишении его премии на икс процентов.

А Петя тоже пишет. Но не обяснительную, а "за свой счёт" задним числом. И начальник, тоже молча, на этой бумаге ставит свой автограф.

 

Пример конечно условный. Просто собранный из личного опыта, и опыта моих коллег по работе. Но суть, я уверен, тебе понятна.

 

[Higre]

24 минуты назад, Иван О. С. сказал:

Так никто не снижает, оплата-то сдельная.

Я и опровергал тезис, что нежелание работать в отпуске - это обязательно минус от зарплаты (неважно в каком виде)

 

26 минут назад, Иван О. С. сказал:

Отпускные он получил по среднему, но конкретно за этот заказ он или получает денежку, или не получает. Кому-то тупо жалко и он пытается заработать все деньги, вот и не отдыхает нормально. В пофигистической конторе, которая не перебросила заказ другому манагеру, можно этого заказчика потерять или совсем, или надолго. Поэтому работают в отпуске. Я ни в коей мере не защищаю эту систему, но и не удивляюсь ей. 

Полностью согласен со всем. Кто не хочет отдыхать, а хочет много денег за работу в отпуске, если это допустимо - пусть работает. Делать это примером для всех считаю ненормальным.

12 минут назад, Вечный странник сказал:

Пример конечно условный. Просто собранный из личного опыта, и опыта моих коллег по работе. Но суть, я уверен, тебе понятна.

Конечно, понятна. Конкретно здесь Вася ССЗБ, тем более если была обоюдная договорённость.

[Зеркало]

3 часа назад, Higre сказал:

С хрена ли? Я сдал проект, где я был - в отпуске или ишачил - это моё дело, к пуговицам претензии есть? ©

а ты его просто не сдашь, если во время твоего отпуска кто-то не поишачит вместо тебя

 

2 часа назад, Вечный странник сказал:

Я в "офисной" работе нихрена не понимаю, но всё-таки думаю, что проект сдал не конкретно ты, а весь коллектив.

А там уж - каждому по заслугам...

Или я ошибаюсь?

абсолютно так

 

2 часа назад, Higre сказал:

Если проект коллективный, то да, каждому по заслугам, но эти заслуги желательно заслуживать в отведённое для них время, и обязанности выполнять в него же.

только проект не будет прерываться, пока у тебя не наступило отведенное время))

[Higre]

24 минуты назад, Зеркало сказал:

а ты его просто не сдашь, если во время твоего отпуска кто-то не поишачит вместо тебя

Руководитель проекта обычно распределяет роли, кто и за кого ишачит в случае отпусков, больничных или какого-нибудь непотребства, а если руководитель уходит в отпуск - он сам и выбирает, либо кто-то будет ишачить вместо него, либо ишачит он сам.

26 минут назад, Зеркало сказал:

только проект не будет прерываться, пока у тебя не наступило отведенное время))

См.выше - возможны варианты.

Повторюсь, вариант ишачить 24/7/365, чтобы получить ещё немного на карту (если конечно дадут), вполне рабочий, но далеко не норма.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Higre сказал:

Через пару часов например вернулся с пляжа в гостишку... о, это же идеальное время чтобы поработать, не так ли?

…А гостишка оллинклюзив, как раз время обеда, принял за обедом, и самое время перезвонить. 

[Higre]

15 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

…А гостишка оллинклюзив, как раз время обеда, принял за обедом, и самое время перезвонить. 

(заплетающимся языком) Валдис Эйженович, я в полной готовности взяться за этот спринт, ненене, это у меня аллергия на море, созвон? - конечно участвую прямщас, срок завтра? - да я за ночь сделаю, всё ради компании, хоть и говорят что вы похожи на какую-то там кикимору...

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Higre сказал:

Если тема застала менеджера на условном пляже в Сочах, тот, кто подменяет, накосячит намного меньше. Опять же за исключением тех, у кого в ту же минуту появляется радость от того, что наконец можно покинуть этот противный пляж и начать уже ишачить.

Да, всё так, ибо находясь в отпуске, это будет скорее всего, сделано на отвали, ибо в отпуске у людей обычно другие мысли и другие заботы или вообще наслаждение беззаботным времяпрепровождением. А тут от тебя ещё что-то хотят. А на работу ты приходишь работать. Вот я, к примеру, на работе стараюсь всё делать хорошо, чтобы к моей работе не возникало претензий, и НАчальство мою работу ценит. Поэтому я категорически против бухать в обед, если у кого-то днюха (наконец-то это запретили) или трепаться об отвлечённом в процессе работы. Доделал какое-то дело, можно и поговорить или за чаем/кофе. Но есть работа, а есть жизнь. И высшая степень этой жизни достигается в отпусках, так что в отпуске прошу в мою жизнь не вторгаться, ибо я могу быть весь день за рулём или в самолёте, на экскурсии, спать в сильно другом часовом поясе, или там, где нет связи, могу в конце концов быть пьян в говно. 
А если между жизнью и работой особой разницы нет, то заводи свой бизнес, и тогда уж сам себе устанавливай график работы и отпусков. 

8 часов назад, Зеркало сказал:

ты никак не можешь понять что есть люди, которым работа нравится, для них это часть СВОЕЙ жизни

Я это прекрасно понимаю, и вижу таких людей в собственном бизнесе. 

10 часов назад, Зеркало сказал:

не обманывай себя - не поэтому, особенно учитывая что в таких местах заработок как правило ощутимо больше))

А я и не обманываю. Мне в своё время предлагали подобную работу, но в турфирме с одим жёстким условием - с мая по сентябрь отпуска исключены. Тогда сын учился в школе, а дочка должна пойти через пару лет. Так что, естественно, отказался. 

Изменено 19 часов назад пользователем Путевой Объездчик

[Зеркало]

1 час назад, Higre сказал:

а если руководитель уходит в отпуск - он сам и выбирает, либо кто-то будет ишачить вместо него, либо ишачит он сам.

именно об этом и речь, только если кто-то вместо него, то гонораром придется делиться

а технический персонал действительно взаимозаменяем и с заказчиком контачит куда меньше

 

15 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Я это прекрасно понимаю, и вижу таких людей в собственном бизнесе.

есть масса примеров, где это невозможно

например, вся фундаментальная наука финансируется государством

или транспортное: нравится водить трамвай например, именно водить, а не руководить))

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

 там, где нет связи, могу в конце концов быть пьян в говно. 

а если связь есть?

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

нравится водить трамвай например, именно водить, а не руководить))

руководить трамваем?

 

"месье знает толк в извращениях" (с)

[Путевой Объездчик]

Ять, как же тяжело в понедельник после отпуска 🥵 Аж 2 ПОезда пропустил на Пражской, чтобы жопу бросить. Один хрен автобус привёз на несколько минут раньше обычного. Буду ждать, когда на месте понедельничного горба вырастут крылья пятницы!

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а если связь есть?

Это простое перечисление. 

[Фыва Цукен]

ну всё же - при чём тут связь?

[Higre]

9 часов назад, Зеркало сказал:

то гонораром придется делиться

Опять ты за своё. Если тому, кто замещает, положена часть выплат на время замещения, значит, пусть их и получает, это нормально.

Если руководитель не хочет никому ничего делегировать, а хочет ишачить 24/7 и от этого стать богаче Илона Маска, пусть не делегирует и становится.

[Klatz]

11 часов назад, Зеркало сказал:

именно об этом и речь, только если кто-то вместо него, то гонораром придется делиться

 

Вот в скольких местах я работал - везде была внятная система замещения, кто кого подменяет во время отпуска, без всяких делёжек гонораров, типа сейчас я в Васин отпуск отработаю за него, а потом Вася в мой отработает за меня.

[Higre]

5 минут назад, Klatz сказал:

внятная система замещения, кто кого подменяет во время отпуска, без всяких делёжек гонораров, типа сейчас я в Васин отпуск отработаю за него, а потом Вася в мой отработает за меня.

Угу. Если в компании этого нет - то кто ей доктор?

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну всё же - при чём тут связь?

Её может не быть, и тогда хрен кто меня достанет, в т. ч. и по рабочим вопросам. Вроде и так понятно. 

2 часа назад, Higre сказал:

Опять ты за своё. Если тому, кто замещает, положена часть выплат на время замещения, значит, пусть их и получает, это нормально.

А потом он уйдёт в отпуск, его заместишь ты и получишь часть его гонорара. 

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Её может не быть, и тогда хрен кто меня достанет, в т. ч. и по рабочим вопросам. Вроде и так понятно. 

вроде ж была речь о том, что на твоей работе в отпуске тебя никто не трогает? соответственно, вполне можно и ужраться в сиську и при наличии связи. или нет?

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

вроде ж была речь о том, что на твоей работе в отпуске тебя никто не трогает? соответственно, вполне можно и ужраться в сиську и при наличии связи. или нет?

Ещё раз: я не про себя лично, у меня действительно с отпусками всё в порядке. Я просто возражал оппонентам, подтверждая расхожими примерами, что отвлекаясь на работу в отпуске, ничего хорошего не выйдет, ибо совместить эти две вещи без ущерба для обоих невозможно. 

[Зеркало]

11 часов назад, Фыва Цукен сказал:

руководить трамваем?

 

"месье знает толк в извращениях" (с)

сарказм засчитан))

 

3 часа назад, Higre сказал:

4 часа назад, Klatz сказал:

внятная система замещения, кто кого подменяет во время отпуска, без всяких делёжек гонораров, типа сейчас я в Васин отпуск отработаю за него, а потом Вася в мой отработает за меня.

Угу. Если в компании этого нет - то кто ей доктор?

не везде так работает - для этого Вася должен быть в курсе очень многих, в т.ч. недокументированных, нюансов, ну и плюс лично-партнерские отношения зачастую выходят на первый план

 

3 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А потом он уйдёт в отпуск, его заместишь ты и получишь часть его гонорара.

не факт - он может провести отпуск на даче и постоянно быть на связи, чтобы ни с кем не делиться))

[Иван О. С.]

9 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

чтобы жопу бросить

Ты всё-таки делаешь это?  

[Зеркало]

7 минут назад, Иван О. С. сказал:

9 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

чтобы жопу бросить

Ты всё-таки делаешь это?

рыбкой в ЗПДПВ))

[Klatz]

51 минуту назад, Зеркало сказал:

не везде так работает - для этого Вася должен быть в курсе очень многих, в т.ч. недокументированных, нюансов, ну и плюс лично-партнерские отношения зачастую выходят на первый план

 

Недокументированные нюансы при желании можно вполне себе документировать. Или хотя бы фиксировать. Я не сильно много в своей жизни был руководителем, но когда пришлось - своих подопечных я максимально заставлял фиксировать всё, что минимально выходит за рамки стандартных процедур, бо ну ладно отпуск, а вот человек возьмёт и уволится - а у него куча подвисших процессов с недокументированными нюансами, и чо теперь делать?

[Зеркало]

2 минуты назад, Klatz сказал:

а вот человек возьмёт и уволится - а у него куча подвисших процессов с недокументированными нюансами, и чо теперь делать?

а вот так и бывает - нередко хороший сейл перетаскивает своих клиентов в другую организацию

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, Зеркало сказал:

не факт - он может провести отпуск на даче и постоянно быть на связи, чтобы ни с кем не делиться))

Да, причём, может и специально уйти в отпуск с видом лихим и придурковатым, мол, я всегда на связи, а если ещё и начальник самодур, то он окажется Д'Артаньяном, а те, кто имел наглость в отпуске не работать, не буду говорить, кем. Вот это одна из причин, почему я считаю, что если отпуск создан для отдыха, то в отпуске все должны отдыхать. А о другой причине я писал выше - два дела сразу хорошо делать нельзя - или ты работаешь или отдыхаешь.  

[Зеркало]

3 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Да, причём, может и специально уйти в отпуск с видом лихим и придурковатым, мол, я всегда на связи, а если ещё и начальник самодур, то он окажется Д'Артаньяном, а те, кто имел наглость в отпуске не работать, не буду говорить, кем. Вот это одна из причин, почему я считаю, что если отпуск создан для отдыха, то в отпуске все должны отдыхать.

тезис правильный, вывод - нет... просто не надо работать у такого начальника))

 

4 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А о другой причине я писал выше - два дела сразу хорошо делать нельзя - или ты работаешь или отдыхаешь.

у меня иногда получается, 3-тьфу)) этой зимой из отпусков две квартиры продал - с легкой руки стажера, который показывал, а мое дело было организовать))

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

Ты всё-таки делаешь это?  

А я и раньше писал, что если мне ради этого не надо раньше морду от подушки отрывать и выделывать прочие танцы с бубенцами, то делаю. Другое дело, что такое случается не часто. 

2 минуты назад, Зеркало сказал:

у меня иногда получается, 3-тьфу)) этой зимой из отпусков две квартиры продал - с легкой руки стажера, который показывал, а мое дело было организовать))

Не обманывай себя (с). И не только себя. Нет, то, что 2 квартиры удачно продал, верю, а вот что отдохнул полноценно, извини, не очень. 

[Зеркало]

11 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Нет, то, что 2 квартиры удачно продал, верю, а вот что отдохнул полноценно, извини, не очень.

ну у меня там было время немного и поработать... а предстоящие комиссионные за продажу добавили отпуску полноценности))

[Путевой Объездчик]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

ну у меня там было время немного и поработать... а предстоящие комиссионные за продажу добавили отпуску полноценности))

Я и говорю, не обманывай себя (с)