TimychKTR Опубликовано 6 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2005 И сильно 280 накреняется? Ни разу не видел, кроме неисправных случаев. Как раз хорошая подвеска, это та, при которой езда очень плавная, и вто же время кренов мало. 26946[/snapback] Со стороны это незаметно. А вот в салоне Мне всё время почему-то кажется, что там инерция (боковая) более значительна и резка. Попробуйте-ка постоять у заднего стекла. Вправо-влево вас хорошо помотает (конечно, если автобус разгонится).Подвеска - а нужна ли она? 26837[/snapback] Мдя, ну я и ляпнул. Конечно, она везде нужна, но подвеска бывает разная, и вот в 280-х машинах она меня раздражает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей_Горбунов Опубликовано 6 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2005 Со стороны это незаметно. А вот в салоне Мне всё время почему-то кажется, что там инерция (боковая) более значительна и резка. Попробуйте-ка постоять у заднего стекла. Вправо-влево вас хорошо помотает (конечно, если автобус разгонится). 27184[/snapback] Для частоты эксперимента необходимо постоять там же на Лиазе, но: 1. У Лиаза сзади мотор. 2. У Лиаза сзади сиденья. Поэтому утверждать, что в Лиазе при подобных конструктивных особенностях будет лучше - нельзя! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Алексей_С. Опубликовано 6 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2005 Мдя, ну я и ляпнул. Конечно, она везде нужна, но подвеска бывает разная, и вот в 280-х машинах она меня раздражает. 27184[/snapback] Ребяты! Почитайте тех. материалы. Подвеска должна быть жёсткой, чем она жёстче тем это грамотнее. Конечно всем нравится плавность и мягкость хода, но задумайтесь что страдает в случае выхода из строя подвески. Хотя мне и жаль водителей табуреток (так называют они сами свои сиденья в катах и сарах), но тем не менее аппараты эти значительно превосходят по показателям дорого/выносливости - Икарусы и всякие там "мягкие Скамейки (Омни Сити/Линки)" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Антон Чиграй Опубликовано 6 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2005 Хотя мне и жаль водителей табуреток 27193[/snapback] В теории, ещё должна быть индивидуальная виброзащитная подвеска кресла водителя... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anton121 Опубликовано 6 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 6 июля, 2005 Подвеска должна быть жёсткой, чем она жёстче тем это грамотнее. Конечно всем нравится плавность и мягкость хода, но задумайтесь что страдает в случае выхода из строя подвески. 27193[/snapback] Ну это негласный автомобильный закон - хорошая управляемость всегда входит в противоречие с плавностью хода (а значит и мягкостью подвески). В противном случае крены будут такие... особенно на такой махине, как 6212, например... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 7 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2005 Как-то не убедили меня пока любители 6212. К сожалению, машине до "Икаруса" еще расти и расти. И дело не в "очень жесткой" или "очень мягкой" подвеске , плохой "гидрошумоветровлагопылеизолированности" и других фигнях, по которым спорящие без сомнения спецы . Дело в качестве самой сборки . И, если у работников, их собирающих, руки растут явно не из того места - тут можно и мосты немецкие, и мотор американский, и обивку на сиденья "от Кардена" - но все равно будет получаться то, что на отечественном языке зовется "рухлядью" . 5256 тоже не фонтан , конечно , но подумайте , что мы из автобусов БВ видели кроме 677 . МАЗ видели далеко не все и данная машина тоже не идеальна . 677 - вообще ужас . Так что 5256 хоть и с недостатками , хоть и не очень современный - но он пришел в нишу , где отсутствовала конкуренция ему же. А 6212 пришел на то место, которое до него много десятков лет занимали "Икарусы" различных моделей, но неплохой компоновки и хорошего по нашим меркам качества. Он пришел на смену машине, живучесть которой поражала - она заводилась при любой погоде и при небольшой поломке могла сама дотащиться ( медленно, но верно ) в парк , не глохла от разбавленной соляры и выдерживала любое ######ганье . Да и в последний путь многие ушли в состоянии ну конечно не "только с завода" , но и не "наплевать и выбросить". Крепкая, добротная машина ездила и в заснеженной Сибири и на жарком Кавказе .... Да где ее только не было , короче . И теперь воленс-неволенс 6212 будут с ней сравнивать . Плохое состояние многих 6212 после всего нескольких лет работы наводит на криминальную мысль о том, не надо ли было как-то финансово поддержать "Икарус" , а не кривые руки отечественного производителя .... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Кислов Опубликовано 7 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2005 она заводилась при любой погоде 27266[/snapback] Ты сам то пробовал? Нет? Вот и не звизди! Кат на морозе без котла еще кое как заводится, а Раба - это уже большой вопрос. при небольшой поломке могла сама дотащиться 27266[/snapback] При небольшой поломке автобусы в МГТ таскаются на линии. И вообще: что ты подразумеваешь под "небольшая поломка"? не глохла от разбавленной соляры 27266[/snapback] А ты вообще имеешь хотя бы минимальное представление о работе дизельного ДВС? Какая нифиг вода??? Это у тебя в голове вода! в последний путь многие ушли в состоянии ну конечно не "только с завода" , но и не "наплевать и выбросить" 27266[/snapback] А что, уже есть порезанные за старостью и превышение пробега 6212? Плохое состояние многих 6212 после всего нескольких лет работы наводит на криминальную мысль о том, не надо ли было как-то финансово поддержать "Икарус" , а не кривые руки отечественного производителя .... 27266[/snapback] Это наводит только на мысль о том, какой отстой ныне представляет из себя водительский штат МГТ. У нормального водителя даже старый рыдван будет выглядеть на все 100! Крепкая, добротная машина ездила и в заснеженной Сибири и на жарком Кавказе 27266[/snapback] Ты бы про "жаркий Кавказ" помолчал бы, если в тему не въехал. Почитай умные книжки про зависимость температуры кипения от давления в системе, а уж потом разглагольствую про "замечательную работу в жару". А в "заснеженной Сибири" более-менее сносно работал только скотовоз. Вывод: не знаешь - спроси, не хочешь спрашивать - прочитай, не хочешь читать или спрашивать - не гони пургу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anton121 Опубликовано 7 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 7 июля, 2005 репкая, добротная машина ездила и в заснеженной Сибири и на жарком Кавказе .... 27266[/snapback] Может она и крепкая и добротная, но про "жаркий климат" я бы не сказал! Да, зимой они без особых проблем, скорее всего, ездили. А жара на него действует так же, как и на другие машины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зеркало Опубликовано 8 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2005 А в "заснеженной Сибири" более-менее сносно работал только скотовоз. 27269[/snapback] Да, зимой они без особых проблем, скорее всего, ездили. 27275[/snapback] Гы... помню зимой 1979 надо было уехать со Щелковской в Черноголовку на 320. Морозец где-то 35 - 40 (было такое!!!). Так вот Щелковская а/к (тогда она 320 обслуживала) не смогла завести ни одного И260, а их там было ой как много тогда... в результате дыры на маршрутах затыкали пригнанными из Химок и др. мест скотовозами, а пассажиры им дорогу и остановки показывали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виталий Шамаров Опубликовано 8 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2005 Да, эта зима 1978/79 действительно запомнилась тем, что немногочисленные тогда "Икарусы" почти все встали. И ещё: с трамваев слезла краска! За исключением вагонов в заводской окраске. Видимо, при ремонтах использовали краску иного состава с иным коэффициентом расширения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntechnic Опубликовано 8 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2005 Ну в принципе, уходят двухсотые Икары- туда им и дорога. Но четырехсотые... Жалко их. ИМХО как стали массово саранчи поступать, на четырехсотые стали еще больше забивать, но на них и раньше забивали. Хотя пассажирам в них НАМНОГО комфортнее... И печки в них нормальные были. Не везде правда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
amid Опубликовано 8 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2005 Ну в принципе, уходят двухсотые Икары- туда им и дорога. Но четырехсотые... Жалко их. ИМХО как стали массово саранчи поступать, на четырехсотые стали еще больше забивать, но на них и раньше забивали. Хотя пассажирам в них НАМНОГО комфортнее... И печки в них нормальные были. Не везде правда. 27332[/snapback] мне четырехсотые жалко намного меньше, чем двухсотые, то ли у нас их совсем через одно место эксплуатируют, то ли они менее качественны изначально, но на многие машины до 2000 года выпуска без слез не взглянешь. Печки в четырехсотых намного слабее, чем в двухсотых, в тех же М ках иногда запарится можно, в четырехсотках всегда могильник, да и летом комфорта немного, жара из-за идиотских форточек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anton121 Опубликовано 8 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 8 июля, 2005 Щелковская а/к (тогда она 320 обслуживала) не смогла завести ни одного И260, а их там было ой как много тогда... в результате дыры на маршрутах затыкали пригнанными из Химок и др. мест скотовозами 27287[/snapback] Аааа, вот видите! Скотовозы, такие-сякие, на помощь пришли и выручили! А вы говорите! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГАЗ-31013 Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Ты сам то пробовал? Нет? Вот и не звизди! Кат на морозе без котла еще кое как заводится, а Раба - это уже большой вопрос. 27269[/snapback] А в "заснеженной Сибири" более-менее сносно работал только скотовоз. 27269[/snapback] А не в отсутствии ли приличного зимнего и арктического дизтоплива причина? Вон финики на лесовозах в лютый мороз катаются без проблем. Котел на них, может, и есть, а вот никаких прочих девайсов нордического дальнобойщика вроде подогрева всей топливной системы от бака до форсунок - нет ни разу. Аааа, вот видите! Скотовозы, такие-сякие, на помощь пришли и выручили! А вы говорите! 27365[/snapback] Опять ты со своими скотовозами... Надоел! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anton121 Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Котел на них, может, и есть, а вот никаких прочих девайсов нордического дальнобойщика вроде подогрева всей топливной системы от бака до форсунок - нет ни разу. 27512[/snapback] Так у них там установлны предпусковые подогреватели. А у нас? Плюс качество солярки, как уже говорилось, в Европе гораздо лучше нашего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГАЗ-31013 Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Так у них там установлны предпусковые подогреватели. А у нас? 27514[/snapback] А у нас на Камазе где-нить на разбитой грунтовке с разрушенными мостами, носящей гордое название "федеральная трасса Колыма", всяческих подогревов столько, что ни финикам, ни канадцам, ни кому бы то ни было еще из северян и не снилось. А про фиников, если бы ты был внимательнее, ты бы уже прочел выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
anton121 Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 А у нас на Камазе где-нить на разбитой грунтовке с разрушенными мостами, носящей гордое название "федеральная трасса Колыма", всяческих подогревов столько 27520[/snapback] Ага, какой-нибудь горелкой подогреют, после чего сто раз пожалеют, потому что нормальный огнетушитель давно уже потерян! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГАЗ-31013 Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Да нет, паяльной лампой по баку там не обойдесси - это тебе не Москва. Кстати, вполне безобидный метод при соблюдении определенных мер предосторожности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karelalex Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Вы чё народ, даже у ЗиЛа есть подогрев, у КамАЗа тем более!!! А вот у И-280 тормозные трубопроводы пластмассовые. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Кислов Опубликовано 10 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2005 Так у них там установлны предпусковые подогреватели. А у нас? 27514[/snapback] Котел есть и на Икарусах, и на ЛиАЗах. Вот только Раба даже при наличии котла не хочет работать в сильные морозы. Такой уж венгры теплолюбивый "характер" двигателю внедрили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TimychKTR Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 я слышу шум- Икарусы уходят... Ну и хорошо, 280 - это антипассажирский транспорт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 Очень хорошие и удобные автобусы , лично мне очень, ну очень! нравятся Не знаю почему отдельные товарищи их недолюбливают - такой просторный салон, так все грамотно раставлено, такая замечательная гармошка - а в 6212, да это вообще како то убожество а не гормошка, сколько полезного места зря пропадает, тесно - почему, ну почему нельзя было ее сделать также как в икарусах? Зачем такой огород городить, чего там в ногах мешается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГАЗ-31013 Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 г-н Сер, вы уж определитесь - то у вас 5256/6212 лучший автобус, то, оказывается, это говно, а лучший - И280... Так и до конки дойти можно! Что до компоновки салона 5256/6212, то на ЛиАЗе люди, которые этим занимаются, понимают в этом не меньше вашего, и салон там в целом скомпонован вполне удачно. Чего нельзя сказать об Икарусе-280. Потому как 125 раз уже доказано, что салон с разделением сидячей и стоячей зон (накопительные площадки) вмещает больше пассажиров, чем салон с равномерным распределением сидений (как в Икаре). Собственно, и по факту в саранчу влазит народу на 20-30 человек больше, чем в Икар. Я уж не говорю об элементарной невозможности провезти в Икаре, скажем, детскую коляску. Что действительно можно отнести к достоинствам Икара (кроме относительной надежности, во многом вызванной простотой конструкции), так это привод на ось тягача, а не прицепа, более предпочтительный в наших условиях. Однако, при оснащении автобуса с приводом на прицеп механизмом, предотвращающим его складывание (им оснащен 6212) особых проблем не возникает. Не говоря о том, что многие современные сочлененки тоже имеют привод на средний мост. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 Меня технические характеристики уважаемый Hrzan абсолютно не интересуют - пусть этим специалисты занимаются. Лиаз 6212 мне очень нравится и компоновка его салона вполне устраивает - за исключением гармошки. В икарусе в гармошке были предусмотрены стоячие места для пассажиров, удобные перилы на круге - на которые можно было облакачиваться и держаться за них, там по стеначкам не мешая никому могли стоять около 10 пассажиров, ну и что что она рвалась, ну и что что ее латали - в 435-х я ее рваной ни разу не видел, хотя там круг немного похуже - низкий какой-то, но все равно стоять можно. И полезной площади в гармошки лиаза теряется уйма . смотрите внимательнее!...... то что 6212 вмещает народа больше чем 280 - очень сомневаюсь, НЕ ВЕРЮ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 Между прочим, у 6212 гармошка шире, чем у икаруса, засчёт этого он длиннее получается, и в гармошную часть может больше народу поместиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Кислов Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 привод на ось тягача, а не прицепа, более предпочтительный в наших условиях 29340[/snapback] Как раз наоборот. "Складывание" автопоезда на гололеде более вероятно при ведущем мосте тягача. при оснащении автобуса с приводом на прицеп механизмом, предотвращающим его складывание (им оснащен 6212) особых проблем не возникает 29340[/snapback] Нет такого механизма. Есть обычные датчики, сигнализирующие о приближении к предельному углу слома поезда, а также блокировка ГМП при превышении критического угла слома поезда. 6212 вмещает народа больше чем 280 - очень сомневаюсь, НЕ ВЕРЮ 29343[/snapback] А зачем верить на слово - сам почитай техдокументацию или пассажиров посчитай в час-пик. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 Все вернулось на круги своя. То есть мы изначально спорим, что лучше- Жигули или Мерседес. У сторонников Мерседеса аргументов, собственно, три- хорошая сборка, долговечность и надежность машины. Но тут выходят сторонники Жигулей и начинается сказка про белого бычка, которая начинается словами "ну и что что вы меняете свечи раз в год а мы меняем каждую неделю но зато !! у нас они стоят в пять раз дешевле". посчитать итоговую сумму затрат ни у кого из сторонников Жигулей в голову не приходит. Также и тут- 6212 значительно хуже по долговечности и качеству сборки любого 280.33, но у сторонников 6212 находятся сомнительные "достоинства" типа "в гармошку ничего не сваливается" и "в него влезает на 20 человек больше". Что при этом в разворотном круге вместо 5-7 человек, спокойно размещавшихся на круге 280.33 , влезает от силы 3 (из-за черезодноместосделанной конструкции), в расчет не берется, и то, что один 6212 постоянно пашет за 2, потому что второй ломается, и получается, что пассажиров перевезено меньше- тоже не учитывается . Еще раз повторяю - меня не интересуют технические характеристики автобуса при ТАКОЙ ПЛОХОЙ сборке. Я вполне бы обошелся отечественными двигателем и мостами, если они были бы произведены качественно и автобус был бы собран как надо. Поскольку он собран так, как собран- говорить о том, что он мол ломается через день, зато у него двигатель штатовский а мост венгерский - бессмысленно. Ибо я как пассажир не могу этого оценить, тоскливо наблюдая очередной 6212, увозимый тягачом в парк. И понимая, что если бы правительство Москвы вложило бы немножко денег в Икарус, я бы уже ехал на вменяемом автобусе приличной европейской сборки, а не ждал бы по холоду/жаре/дождю/снегу (нужное подчеркнуть) очередного отечественного "чуда", которое и появилось на свет только из-за того, что кто-то в московской мэрии очень сильно захотел "поддержать отечественный автобус". И меня очень злит тот факт, что этот "кто-то" уже давно на ОТ не ездит, и оценить "подарка" не в состоянии. Так что практика куда хуже, чем теория. Время расставит все по своим местам. И когда через пару-тройку лет первые 6212 пойдут под нож, это и будет лучшим показателем моей правоты. Может быть, 6213 и будет лучше. Может быть. Пока то что есть- корыто корытом. Если наши сборщики хотели навсегда обеспечить работой водителей парковых тягачей- они своего добились. Ибо 6212 тягачи таскают в разы чаще, чем 280.33 . На что уж был плох 11234 "Кравтэкс" (синий) - и то он мог потихоньку сам доползти если чего. 6212 в этом случае просто намертво встает. А 07268 так 7му парку довести до ума не удалось. Зато теперь водитель тягача точно знает, что ему сегодня предстоит буксировать. С 07270 при всей его разваленности таких проблем не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
baburiy Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 Короче, внесу свою лепту в данную дискуссию: 1) Икарус - 280.33М по нек-рым параметрам заметно лучше, чем Лиаз-6212.00, НО - он безнадёжно устарел... И надо постараться с этим смириться... Верю, что это очень сложно, т.к. всю жизнь на них ездили... 2) Саранча действительно по вместимости больше, чем Икарус... 178 против 149 - есть разница... 3) Очень надеюсь, что саранчи окажутся более "живучей" своих меньших собратьев - ХБИ... Очень на это надеюсь... 4) Лиаз-6212.00 дороже чем Икарус-280.33М, что странно немного... и наводит на нек-рые мысли... 5) Да, отечественная сборка оставляет желать лучшего, сыпется 6212 больше чем 280.33М и ещё больше чем 435.17. В нашем 14-м парке одному уже перебирали движок, другим двум "собирали" заново подвеску, в данный момент один стоит с очень серьёзными поломками; на нескольких машинах УЖЕ (!!!) местами появилась ржавчина, неумело закрашенная в парке... 6) Коробка-автомат конечно круто, движок мощнЕй тоже хорошо, но что толку от всего этого, ЕСЛИ ВСЁ РАВНО СТОИТ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СКОРОСТИ????????? В конечном счёте, спорить можно до посинения, каждый останется при своём мнении, но ИКАРУСЫ ЖАЛКО... А саранчи и ХБИ абсолютно по фиг!!! Хоть они все и развалились бы в один момент! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГАЗ-31013 Опубликовано 30 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2005 4) Лиаз-6212.00 дороже чем Икарус-280.33М, что странно немного... и наводит на нек-рые мысли... 29365[/snapback] Зато дешевле своего прямого конкурента - Икаруса-435, даже в Московитном исполнении. 6) Коробка-автомат конечно круто, движок мощнЕй тоже хорошо, но что толку от всего этого, ЕСЛИ ВСЁ РАВНО СТОИТ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СКОРОСТИ????????? 29365[/snapback] Где? Не на ЛиАЗе ли, на котором Валера стрелку спидометра за 120 закидывал? Господа, я и не спорю, что 280 надежнее. Но во многом это обусловлено их простотой - чем проще, тем надежнее (ломаться есть меньше чему). Но их время ушло уже 20 лет назад - городской автобус с полом такой высоты это каменный век. Равно как и с механической трансмиссией. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Кислов Опубликовано 31 июля, 2005 Поделиться Опубликовано 31 июля, 2005 6) Коробка-автомат конечно круто, движок мощнЕй тоже хорошо, но что толку от всего этого, ЕСЛИ ВСЁ РАВНО СТОИТ ОГРАНИЧИТЕЛЬ СКОРОСТИ????????? 29365[/snapback] Ограничителя скорости нет, есть ограничитель максимальных оборотов двигателя. Мощный двигатель для городского автобуса нужен не для гонок, а для динамичного разгона загруженного по максимуму автобуса и т.п. "Грузовые" дизеля и разработанные под них трансмиссии никогда не бывают гоночными. Скоростными - это еще куда не шло, но не гоночными! Я действительно ездил на 04428 около 130 км/час (свидетелей полно), но это абсолютно ненормальный режим езды для автобуса с городским мостом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.