трамвайная линия на Первомайской под угрозой

[житель ЗАО]

По информации сайта http://www.echo.msk.ru

 

В Москве, с Первомайской улицы, могут убрать трамваи.

 

С подобным предложением выступил префект восточного округа. Он утверждает, что в часы пик Первомайская улица сильно загружена транспортом, а снятие трамвайных путей могло бы решить эту проблему.

 

Точный адрес этой новости http://www.echo.msk.ru/news/283157.html

p.s. началось...

[Ilya_Petoushkoff]

Интересно, с какой рожей будут смотреть на нас подобные этому префекту господа, когда Москва встанет в огромнейшем транспортном коллапсе?

И как можно будет разрешить эту проблему в таком случае? К сожалению, приходится снова и снова повторять - наша транспортная и градостроительная политика никуда не годится.

 

По теме:

А этот префект случайно домой/на работу не по Першемайськой ездит?

Что-то не верится мне, что Первомайская так уж прямо загружена транспортом, что мухе негде пролететь. Чай, не Ленинградка (простите, господа, понимаю, что давлю на больное... ) или не Ленинский (сплошь Ленины ).

 

Вообще удивительно, что пытаясь решить острейшую проблему города - транспортную - господа градостроители её только углубляют и расширяют как могут, сами, похоже, не предвидя последствий того, что делают.

Как-то странно всё выглядит - на западе решают транспортный вопрос одними методами, у нас же делается всё совершенно по-другому и власти (впрочем, к большинству граждан, я думаю, это тоже можно отнести), не пытаясь разобраться, есть ли варианты лучше, готовы насмерть стоять за свои принципы, вот только лишь бы "у нас" не как "у них" . Прямо-таки Советский Союз какой-то .

[житель ЗАО]

Слух прошёл что там снимут и 22 троллейбус

 

Кому интересно, тема обсуждается также здесь

[Серега]

Снимут и правильно сделают, от трамвая на совмещенке один вред. Пускай вместо него ходит маршрут автобуса с выходами ОБВ и всем будет хорошо.

Антифлуд - склейка сообщений.

Что-то не верится мне, что Первомайская так уж прямо загружена транспортом, что мухе негде пролететь.

47258[/snapback]

 

А ты съездий и посмотри что там творится утром и вечером.

 

Слух прошёл что там снимут и 22 троллейбус

47259[/snapback]

 

Вот именно что слух, в первоисточнике о троле вообще ни слова не сказано, это уже байки маразматиков с трамвайного форума.

[ГАЗ-31013]

Выделенка там не светит - трам надо снимать.

В порядке компенсации можно проложить линию по т.н. "Измайловскому проспекту"

[Валерий Кислов]

Эту линию давно пора либо убирать, либо на выделенку перекидывать, на что, кстати, возможноть есть.

[ГАЗ-31013]

на выделенку перекидывать, на что, кстати, возможноть есть.

47266[/snapback]

Это каким макаром? Первомайка больно для этого узкая

[житель ЗАО]

Это каким макаром? Первомайка больно для этого узкая

47267[/snapback]

но и полномасштабного движения там нет.

А так можно её приподнять над уровнем проезжей части и будет "полувыделенка"

[OlegSS]

гробить транспорт, предназначенный для местных жителей в угоду транзитному потоку форменное свинство

[Suntechnic]

гробить транспорт, предназначенный для местных жителей в угоду транзитному потоку форменное свинство

47282[/snapback]

Но трамвай на совмещенке тоже не есть хорошо, значит надо придумать, как сделать выделенку

[Андрей_Горбунов]

Да там этот трамвай никому не мешает даже на совмещенке.

[житель ЗАО]

Да там этот трамвай никому не мешает даже на совмещенке.

47326[/snapback]

Приведу также пример из жизни. У нас есть один корпус с общагой на 7 Парковой, а главный на Электрозаводе. Чтоб добраться из одного места в другое можно сесть на 22 троллейбус, а можно ехать на трамваях - автобусе М. Как ни странно второй вариант оказывается быстрее.

Но и троллейбус там тоже снимать нельзя: во первых он ездит там где не ездит трамвай, а во вторых именно по этой линии ездят нули измайловских тролликов

[Серега]

А так можно её приподнять над уровнем проезжей части и будет "полувыделенка"

47277[/snapback]

 

Ума у вас вагон. Префект хочет увеличить пропускную способность улицы, а не скорость перемещения трамвая. Хотите выделенку-пожалуйста, пусть изголяются как хотят и где хотят, но трамваю не место по центру проезжей части, а тем более нечего городить выделенку сокращая тем самым ширину и пропускную способность улиц.

[Юрий А]

Префект хочет увеличить пропускную способность улицы,

47339[/snapback]

Увеличить пропускную способность в чем? В каких единицах? В железных корбках в час? Да, увеличит. А вот если пропускную способность посчитать в людях в час (в конце-концов ведь дороги и другие транспортные системы существуют для того чтобы люди ездили и грузы можно было перевозить, а не для того чтобы железные коробки катались взад-вперед) он её уменьшит и здорово уменьшит. На чем по-твоему люди поедут? В автобусах, которых наверняка будет меньше и которые не обеспечат всех связей? Полезут в переполненное метро? Нет, они будут вынужлены ездить на машинах и маршрутках. Количество и тех и других возрастет неминуемо, а следовательно и количество пробок возрастет. Пора бы наконец понять что снятие трамвая, равно как и сокращение любого другого ОТ в пользу машин и маршруток ни к чему хорошему ещё нигде не приводило и никогда не приведет. Примеров, когда сняли трамвай и от этого стало хуже полно как в Москве, так и по всему миру. А вот примеров чтобы от этого стало реально лучше я пока что не знаю не одного.

А если тебе нравится стоять в этих мерзких пробках и нюхать выхлопы вонючих драндулетов, то стой и нюхай хоть до посинения, но не заставляй это делать других.

 

А всяким недальновидным префектам, которые принимают сиюминутные решения, не умеют думать хотя бы на шаг вперед, и не могут комплексно проанализировать последствия того или иного действия, место на пенсии, а не у руля района.

 

PS: Народ, а с чего вы вообще взяли что этот, явно засидевшийся в своем кресле товарищ, троллейбус тоже хочет снять?

[Антон Чиграй]

Народ, а с чего вы вообще взяли что этот, явно засидевшийся в своем кресле товарищ, троллейбус тоже хочет снять?

47342[/snapback]

В его выступлении была одна фраза: Автобусы были бы лучше для Первомайской. Они маневреннее троллейбусов, которые хороши лишь для широких магистралей. Хотя не исключено, что он перепутал трамвай и троллейбус

[Юрий А]

В его выступлении была одна фраза: Автобусы были бы лучше для Первомайской. Они маневреннее троллейбусов, которые хороши лишь для широких магистралей.

47344[/snapback]

На сколько я понимаю, это было сказано в контексте о том, на что он собирается менять трамваи, и из общего выступления не следовало что троллейбус он тоже хочет убрать.

[Chek]

Да улица к слову сказать там не такая уж и узкая. Поэтому поднять травмайное полотно на 20-30 см над дорогой и сделав там тем самым выделенку можно вполне. Было бы желание.

 

Онид на голову больной префект уже снял линию по проспекту Мира, только пробок меньше там не стало...

[amid]

даже при моей не очень большой любви к трамваю признаю, что идея конечно наибредовейшая. Первомайка как раз их тех улиц, где трамвай не очень мешается.

[Серега]

Да улица к слову сказать там не такая уж и узкая. Поэтому поднять травмайное полотно на 20-30 см над дорогой и сделав там тем самым выделенку можно вполне. Было бы желание.

47357[/snapback]

 

Нефига делать выделенку посреди улицы. Дорога для машин, автобусов и тролей. Трамвай идет по рельсам, вот и пускай идет, но не по дороге, стройте где хотите, но с дороги уберите. Нравится вам это грохочущее чудище-ради бога. Вы еще предложите электрички на дорогу выпустить и сделать для них выделенку.

[anton121]

Нефига делать выделенку посреди улицы. Дорога для машин, автобусов и тролей

47367[/snapback]

А как её там ещё делать? Извини, тазикам придется с этим ссмирться. Трамваи - неотъемлемый атрибут городского транспорта, и они должны развиваться, в первую очередь для того, чтобы избавить людей от стояния в пробках. А у нас, похоже, от большого ума всё делают наоборот.

[Suntechnic]

Ума у вас вагон. Префект хочет увеличить пропускную способность улицы, а не скорость перемещения трамвая. Хотите выделенку-пожалуйста, пусть изголяются как хотят и где хотят, но трамваю не место по центру проезжей части, а тем более нечего городить выделенку сокращая тем самым ширину и пропускную способность улиц.

47339[/snapback]

Меж проч пропускная способность улицы, даже в тазиках в час, зависит не столько от ширины самой улицы, сколько от грамотной организации световоров и развязок, в общем от того, насколько быстро с этой улицы можно уехать дальше. Расширение проезжей части более 3 полос вообще может негативно сказаться на пропускной способности, из-за того, что надо долго перестраиваться из ряда в ряд и в основном оправданно на бессветофорных магистралях. И любая улица шириной в 2 полосы в каждую сторону вполне достаточна для большого потока, а увеличение пропускной способность хоть до 6-7 полос в принципе не спасет от пробок. Реально же помочь ситуации может качественный ОТ.

[Серега]

А как её там ещё делать?

47368[/snapback]

 

Это не моя забота и не тех кто по этой улице ездит, для этого есть институты коорые занимаются планированием и разработкой проектов.

 

Извини, тазикам придется с этим ссмирться. Трамваи - неотъемлемый атрибут городского транспорта, и они должны развиваться, в первую очередь для того, чтобы избавить людей от стояния в пробках. А у нас, похоже, от большого ума всё делают наоборот.

47368[/snapback]

 

Трамвай посреди улицы это гимор сплошной, он и сам не едет и другим мешает. Толку от стоящего в пробках трамвая нет никакого, а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов. Если вы предлагаете такие методы, то вы ничуть не лучше того самого префекта, просто трамвай вам нравится больше. 11 маршрут трамвая это сплошное уродство. На Первомайке рельсы еще куда ни шло, на куске от Семеновской до Преображенки рельсы - тихий ужас, от Преображенки до Ростокинского узкие улочки со сплошными пробками, сам Ростокинский это вообще отдельная песня, там из-за дурацкого перекрестка с трамваями просто все стоит. Куда дальше идет это чудище я не знаю, но и там наверное не лучше. Отсюда вопрос: нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок?

[Валерий Кислов]

нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок?

47375[/snapback]

Для удовлетворения "любителей".

[Chek]

Трамвай посреди улицы это гимор сплошной, он и сам не едет и другим мешает

47375[/snapback]

Это ему все мешают. У нас и так уже есть штрафы за неправильную парковку, которая препятствует движению трамвая, можно ввести ширафы за препятствие просто его движению. Мол если пробка и кто-то стоит на рельсах - все плати штраф. Автомобили пускай по своим полосам едут. Тармвай же туда не лезет, вот и они пускай не суются.

 

Толку от стоящего в пробках трамвая нет никакого, а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов

47375[/snapback]

Вот и очень хорошо. Автомобилистов вообще надо зажимать всеми доступными способами. Платный въезд в центр, искуственно сужать улицы для них, делая выделенные полосы не только для трамвая, но и для автобусов, троллейбусов.

 

11 маршрут трамвая это сплошное уродство.

47375[/snapback]

Это никакое не уродство, а маршрут, который фактически заменяет несуществующую линию метро.

 

Куда дальше идет это чудище я не знаю, но и там наверное не лучше.

47375[/snapback]

От проспекта Мира и далее везде он идет по новым уложенным рельсам. Вдоль ул. Ак. Королева идет бесстыковый путь.

 

Отсюда вопрос: нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок?

47375[/snapback]

Пробки можно и оставить, но трамвай из них убрать. На Ростокинском обособленку сделать запросто можно. Перекресток можно разрядить тем, что разнести стрелки на большее расстояние. Поворот 11ого можно вообще через лес прорубить.

[Юрий А]

а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов.

47375[/snapback]

Ага, значит против вас, автомобилистов, да? Этой-то фразы я от тебя и ждал! А кто ты, простите, такой, и вообще на каком основании, требуешь решить личные проблемы вас, автомобилистов, за счет нас, пользователей ОТ? С какого перепоя мы должны страдать из-за того что вам видите-ли ездить негде? Ты думаешь что от того что там снимут трамвай нам станет лучше? Ошибаешся, лучше нам не станет, ибо знаем, проходили, нигде ещё лучше не стало, везде почему-то только хуже становится, несмотря на бравые заявления лужка и радостные вопли таких как ты. Так что думай как сделать так, чтобы и вам было хорошо и нам стало, как минимум, не хуже чем было. А если не можешь предложить варианта, чтобы никто не пострадал, тогда ничего не предлагай вообще и продолжай сидеть в своей машине и пропускать пассажиров, выходящих из трамвая. А за наш счет решать свои личные проблемы не смей! Нам тоже ездить на чем-то надо и мы не хотим из-за таких как ты рисковать своей жизнью в маршрутках или ездить на машине по бесконечным заторам.

[BTDI]

нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок?

47375[/snapback]

 

супер-логика... если пробки есть, то давайте маршрут уберем и вообще людей без транспорта оставим?! И вообще-то я довольно часто езжу на 11-м, и могу сказать, что бОльшую часть своего времени работает он без пробок.

 

Для удовлетворения "любителей".

 

ага... конечно, то-то линия на Первомайской, а также Семеновская-Краснобогатырская загружены по самое немогу. Ты предлагаешь этих людей без транспорта оставить?

[Серега]

Ага, значит против вас, автомобилистов, да? Этой-то фразы я от тебя и ждал!

47382[/snapback]

 

Где вы умудрились найти слово НАС?

 

А кто ты, простите, такой, и вообще на каком основании, требуешь решить личные проблемы вас, автомобилистов, за счет нас, пользователей ОТ?

47382[/snapback]

 

На том самом основании, что трамваю не место на дороге. Этот анахронизм был размещен на дорогах в те времена, когда автомобиль считался роскошью, а не средством передвижения и места на дороге хватало всем. Нынче места не хватает, поэтому будьте добры освободить проезжую часть. Я не против ОТ, по дорогам должны ходить троли и автобусы, но не трамваи. Пускай прокладывают альтернативные линии где угодно, но не на проезжей части. А вы как пассажир будьте добры в автобус, не нравится автобус, пожалуйста троллейбус. Так что никто пассажиров ОТ ни в чем не ущемляет.

 

С какого перепоя мы должны страдать из-за того что вам видите-ли ездить негде?

47382[/snapback]

 

Ответ на это читайте выше.

 

Ты думаешь что от того что там снимут трамвай нам станет лучше?

47382[/snapback]

 

А с какого перепуга вам должно стать лучше. Главное не станет хуже, добавят тролей и автобусов и будет тоже самое, что и с трамваем, только трамвайный гимор с дороги уйдет.

 

Ошибаешся, лучше нам не станет, ибо знаем, проходили, нигде ещё лучше не стало, везде почему-то только хуже становится, несмотря на бравые заявления лужка и радостные вопли таких как ты.

47382[/snapback]

 

Лучше вам от снятия трамвая и не должно становиться, главное хуже не делается. Лучше стало на Вятской улице, лучше без трамвая стало напротв ЗИЛа где сняли трамвай и сделали кусок ТТК - самой полезной дороги в городе. А по поводу "заявлений" и "радостных криков", я не вижу ничего плохого в том, что б радоваться тому, что где то стало свободнее ездить или тому, что где то построили новый кусок дороги.

 

А за наш счет решать свои личные проблемы не смей!

47382[/snapback]

 

Это не мои личные проблемы, а проблемы многих тысяч людей.

 

Нам тоже ездить на чем-то надо

47382[/snapback]

 

Добро пожаловать в автобус, троллейбус и метро.

 

  мы не хотим из-за таких как ты рисковать своей жизнью

47382[/snapback]

 

Вы как раз рискуете жизнью выпадая из трамвая на проежую часть. Этакая "Русская рулетка" по трамвайному- каждый раз гадаете, все ли остановились перед трамом или какой-нибудь пьяный или обкуренный придурок забыл об этом или кто то по невнимательности прозевал остановку трамвая. Забавная игра в угадайку, останешься в живых после выхода на дорогу или нет.

 

 

Антифлуд - склейка сообщений.

супер-логика... если пробки есть, то давайте маршрут уберем и вообще людей без транспорта оставим?!

47385[/snapback]

 

Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус.

[BTDI]

Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус.

47387[/snapback]

 

если бы пустили, притом в соответствующем количестве, а не так как делали на выходные на ремонт путей - одна ОБВ-шка раз в 10 минут вместо 4-х до предела загруженных трамвайных маршрутов с суммарным интервалом в 5 минут. да и важен вопрос сохранения районных связей, то есть сохранения трасс маршрутов

 

а так, что трамвай на голой совмещенке, - не лучший транспорт и пользы от него особой нет, я и не спорю... просто заменят, боюсь, как всегда это полным Г

[Suntechnic]

    Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус.

47387[/snapback]

Ага, сравнил ... с пальцем!

Трамвай, при грамотном расположении путей не зависит от пробки, да и перевозит народу значительно больше чем тазики. Качественный трамвай поможет избавиться от пробок, когда пользователи тазиков поймут, что на дороге полная жо и лучше не плеваться и сесть в трамвай чем стоять в многочасовой пробке. А оттого, что к дороге добавят пол-полосы в каждую сторону, пробка меньше не станет, только больше станет - потому что АУ попрутся вствать во множество рядов, будут сбивать друг другу зеркала и ждать часами гайцов и страховщиков.

[Серега]

Трамвай, при грамотном расположении путей не зависит от пробки,

47391[/snapback]

 

Ключевое слово в фразе "грамотном"

 

да и перевозит народу значительно больше чем тазики.

47391[/snapback]

 

У кого то проблемы с прочтением? Я говорил про автобусы вместо трамвая, а не про машины.