житель ЗАО Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 По информации сайта http://www.echo.msk.ru В Москве, с Первомайской улицы, могут убрать трамваи. С подобным предложением выступил префект восточного округа. Он утверждает, что в часы пик Первомайская улица сильно загружена транспортом, а снятие трамвайных путей могло бы решить эту проблему. Точный адрес этой новости http://www.echo.msk.ru/news/283157.html p.s. началось... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ilya_Petoushkoff Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Интересно, с какой рожей будут смотреть на нас подобные этому префекту господа, когда Москва встанет в огромнейшем транспортном коллапсе? И как можно будет разрешить эту проблему в таком случае? К сожалению, приходится снова и снова повторять - наша транспортная и градостроительная политика никуда не годится. По теме: А этот префект случайно домой/на работу не по Першемайськой ездит? Что-то не верится мне, что Первомайская так уж прямо загружена транспортом, что мухе негде пролететь. Чай, не Ленинградка (простите, господа, понимаю, что давлю на больное... ) или не Ленинский (сплошь Ленины ). Вообще удивительно, что пытаясь решить острейшую проблему города - транспортную - господа градостроители её только углубляют и расширяют как могут, сами, похоже, не предвидя последствий того, что делают. Как-то странно всё выглядит - на западе решают транспортный вопрос одними методами, у нас же делается всё совершенно по-другому и власти (впрочем, к большинству граждан, я думаю, это тоже можно отнести), не пытаясь разобраться, есть ли варианты лучше, готовы насмерть стоять за свои принципы, вот только лишь бы "у нас" не как "у них" . Прямо-таки Советский Союз какой-то . Link to comment Share on other sites More sharing options...
житель ЗАО Posted December 9, 2005 Author Share Posted December 9, 2005 Слух прошёл что там снимут и 22 троллейбус Кому интересно, тема обсуждается также здесь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Снимут и правильно сделают, от трамвая на совмещенке один вред. Пускай вместо него ходит маршрут автобуса с выходами ОБВ и всем будет хорошо. Антифлуд - склейка сообщений. Что-то не верится мне, что Первомайская так уж прямо загружена транспортом, что мухе негде пролететь. 47258[/snapback] А ты съездий и посмотри что там творится утром и вечером. Слух прошёл что там снимут и 22 троллейбус 47259[/snapback] Вот именно что слух, в первоисточнике о троле вообще ни слова не сказано, это уже байки маразматиков с трамвайного форума. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГАЗ-31013 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Выделенка там не светит - трам надо снимать. В порядке компенсации можно проложить линию по т.н. "Измайловскому проспекту" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 Эту линию давно пора либо убирать, либо на выделенку перекидывать, на что, кстати, возможноть есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГАЗ-31013 Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 на выделенку перекидывать, на что, кстати, возможноть есть. 47266[/snapback] Это каким макаром? Первомайка больно для этого узкая Link to comment Share on other sites More sharing options...
житель ЗАО Posted December 9, 2005 Author Share Posted December 9, 2005 Это каким макаром? Первомайка больно для этого узкая 47267[/snapback] но и полномасштабного движения там нет. А так можно её приподнять над уровнем проезжей части и будет "полувыделенка" Link to comment Share on other sites More sharing options...
OlegSS Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 гробить транспорт, предназначенный для местных жителей в угоду транзитному потоку форменное свинство Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted December 9, 2005 Share Posted December 9, 2005 гробить транспорт, предназначенный для местных жителей в угоду транзитному потоку форменное свинство 47282[/snapback] Но трамвай на совмещенке тоже не есть хорошо, значит надо придумать, как сделать выделенку Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей_Горбунов Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Да там этот трамвай никому не мешает даже на совмещенке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
житель ЗАО Posted December 10, 2005 Author Share Posted December 10, 2005 Да там этот трамвай никому не мешает даже на совмещенке. 47326[/snapback] Приведу также пример из жизни. У нас есть один корпус с общагой на 7 Парковой, а главный на Электрозаводе. Чтоб добраться из одного места в другое можно сесть на 22 троллейбус, а можно ехать на трамваях - автобусе М. Как ни странно второй вариант оказывается быстрее. Но и троллейбус там тоже снимать нельзя: во первых он ездит там где не ездит трамвай, а во вторых именно по этой линии ездят нули измайловских тролликов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 А так можно её приподнять над уровнем проезжей части и будет "полувыделенка" 47277[/snapback] Ума у вас вагон. Префект хочет увеличить пропускную способность улицы, а не скорость перемещения трамвая. Хотите выделенку-пожалуйста, пусть изголяются как хотят и где хотят, но трамваю не место по центру проезжей части, а тем более нечего городить выделенку сокращая тем самым ширину и пропускную способность улиц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий А Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Префект хочет увеличить пропускную способность улицы, 47339[/snapback] Увеличить пропускную способность в чем? В каких единицах? В железных корбках в час? Да, увеличит. А вот если пропускную способность посчитать в людях в час (в конце-концов ведь дороги и другие транспортные системы существуют для того чтобы люди ездили и грузы можно было перевозить, а не для того чтобы железные коробки катались взад-вперед) он её уменьшит и здорово уменьшит. На чем по-твоему люди поедут? В автобусах, которых наверняка будет меньше и которые не обеспечат всех связей? Полезут в переполненное метро? Нет, они будут вынужлены ездить на машинах и маршрутках. Количество и тех и других возрастет неминуемо, а следовательно и количество пробок возрастет. Пора бы наконец понять что снятие трамвая, равно как и сокращение любого другого ОТ в пользу машин и маршруток ни к чему хорошему ещё нигде не приводило и никогда не приведет. Примеров, когда сняли трамвай и от этого стало хуже полно как в Москве, так и по всему миру. А вот примеров чтобы от этого стало реально лучше я пока что не знаю не одного.А если тебе нравится стоять в этих мерзких пробках и нюхать выхлопы вонючих драндулетов, то стой и нюхай хоть до посинения, но не заставляй это делать других. А всяким недальновидным префектам, которые принимают сиюминутные решения, не умеют думать хотя бы на шаг вперед, и не могут комплексно проанализировать последствия того или иного действия, место на пенсии, а не у руля района. PS: Народ, а с чего вы вообще взяли что этот, явно засидевшийся в своем кресле товарищ, троллейбус тоже хочет снять? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Антон Чиграй Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Народ, а с чего вы вообще взяли что этот, явно засидевшийся в своем кресле товарищ, троллейбус тоже хочет снять? 47342[/snapback] В его выступлении была одна фраза: Автобусы были бы лучше для Первомайской. Они маневреннее троллейбусов, которые хороши лишь для широких магистралей. Хотя не исключено, что он перепутал трамвай и троллейбус Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий А Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 В его выступлении была одна фраза: Автобусы были бы лучше для Первомайской. Они маневреннее троллейбусов, которые хороши лишь для широких магистралей. 47344[/snapback] На сколько я понимаю, это было сказано в контексте о том, на что он собирается менять трамваи, и из общего выступления не следовало что троллейбус он тоже хочет убрать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chek Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Да улица к слову сказать там не такая уж и узкая. Поэтому поднять травмайное полотно на 20-30 см над дорогой и сделав там тем самым выделенку можно вполне. Было бы желание. Онид на голову больной префект уже снял линию по проспекту Мира, только пробок меньше там не стало... Link to comment Share on other sites More sharing options...
amid Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 даже при моей не очень большой любви к трамваю признаю, что идея конечно наибредовейшая. Первомайка как раз их тех улиц, где трамвай не очень мешается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Да улица к слову сказать там не такая уж и узкая. Поэтому поднять травмайное полотно на 20-30 см над дорогой и сделав там тем самым выделенку можно вполне. Было бы желание. 47357[/snapback] Нефига делать выделенку посреди улицы. Дорога для машин, автобусов и тролей. Трамвай идет по рельсам, вот и пускай идет, но не по дороге, стройте где хотите, но с дороги уберите. Нравится вам это грохочущее чудище-ради бога. Вы еще предложите электрички на дорогу выпустить и сделать для них выделенку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton121 Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Нефига делать выделенку посреди улицы. Дорога для машин, автобусов и тролей 47367[/snapback] А как её там ещё делать? Извини, тазикам придется с этим ссмирться. Трамваи - неотъемлемый атрибут городского транспорта, и они должны развиваться, в первую очередь для того, чтобы избавить людей от стояния в пробках. А у нас, похоже, от большого ума всё делают наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Ума у вас вагон. Префект хочет увеличить пропускную способность улицы, а не скорость перемещения трамвая. Хотите выделенку-пожалуйста, пусть изголяются как хотят и где хотят, но трамваю не место по центру проезжей части, а тем более нечего городить выделенку сокращая тем самым ширину и пропускную способность улиц. 47339[/snapback] Меж проч пропускная способность улицы, даже в тазиках в час, зависит не столько от ширины самой улицы, сколько от грамотной организации световоров и развязок, в общем от того, насколько быстро с этой улицы можно уехать дальше. Расширение проезжей части более 3 полос вообще может негативно сказаться на пропускной способности, из-за того, что надо долго перестраиваться из ряда в ряд и в основном оправданно на бессветофорных магистралях. И любая улица шириной в 2 полосы в каждую сторону вполне достаточна для большого потока, а увеличение пропускной способность хоть до 6-7 полос в принципе не спасет от пробок. Реально же помочь ситуации может качественный ОТ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 А как её там ещё делать? 47368[/snapback] Это не моя забота и не тех кто по этой улице ездит, для этого есть институты коорые занимаются планированием и разработкой проектов. Извини, тазикам придется с этим ссмирться. Трамваи - неотъемлемый атрибут городского транспорта, и они должны развиваться, в первую очередь для того, чтобы избавить людей от стояния в пробках. А у нас, похоже, от большого ума всё делают наоборот. 47368[/snapback] Трамвай посреди улицы это гимор сплошной, он и сам не едет и другим мешает. Толку от стоящего в пробках трамвая нет никакого, а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов. Если вы предлагаете такие методы, то вы ничуть не лучше того самого префекта, просто трамвай вам нравится больше. 11 маршрут трамвая это сплошное уродство. На Первомайке рельсы еще куда ни шло, на куске от Семеновской до Преображенки рельсы - тихий ужас, от Преображенки до Ростокинского узкие улочки со сплошными пробками, сам Ростокинский это вообще отдельная песня, там из-за дурацкого перекрестка с трамваями просто все стоит. Куда дальше идет это чудище я не знаю, но и там наверное не лучше. Отсюда вопрос: нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Кислов Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок? 47375[/snapback] Для удовлетворения "любителей". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chek Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Трамвай посреди улицы это гимор сплошной, он и сам не едет и другим мешает 47375[/snapback] Это ему все мешают. У нас и так уже есть штрафы за неправильную парковку, которая препятствует движению трамвая, можно ввести ширафы за препятствие просто его движению. Мол если пробка и кто-то стоит на рельсах - все плати штраф. Автомобили пускай по своим полосам едут. Тармвай же туда не лезет, вот и они пускай не суются. Толку от стоящего в пробках трамвая нет никакого, а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов 47375[/snapback] Вот и очень хорошо. Автомобилистов вообще надо зажимать всеми доступными способами. Платный въезд в центр, искуственно сужать улицы для них, делая выделенные полосы не только для трамвая, но и для автобусов, троллейбусов. 11 маршрут трамвая это сплошное уродство. 47375[/snapback] Это никакое не уродство, а маршрут, который фактически заменяет несуществующую линию метро. Куда дальше идет это чудище я не знаю, но и там наверное не лучше. 47375[/snapback] От проспекта Мира и далее везде он идет по новым уложенным рельсам. Вдоль ул. Ак. Королева идет бесстыковый путь. Отсюда вопрос: нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок? 47375[/snapback] Пробки можно и оставить, но трамвай из них убрать. На Ростокинском обособленку сделать запросто можно. Перекресток можно разрядить тем, что разнести стрелки на большее расстояние. Поворот 11ого можно вообще через лес прорубить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий А Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 а делать выделенку за счет поднятия рельс над дорогой это решение из той же оперы, что и снятие трамвайных линий, только направленное не против трамвая, а против автомобилистов. 47375[/snapback] Ага, значит против вас, автомобилистов, да? Этой-то фразы я от тебя и ждал! А кто ты, простите, такой, и вообще на каком основании, требуешь решить личные проблемы вас, автомобилистов, за счет нас, пользователей ОТ? С какого перепоя мы должны страдать из-за того что вам видите-ли ездить негде? Ты думаешь что от того что там снимут трамвай нам станет лучше? Ошибаешся, лучше нам не станет, ибо знаем, проходили, нигде ещё лучше не стало, везде почему-то только хуже становится, несмотря на бравые заявления лужка и радостные вопли таких как ты. Так что думай как сделать так, чтобы и вам было хорошо и нам стало, как минимум, не хуже чем было. А если не можешь предложить варианта, чтобы никто не пострадал, тогда ничего не предлагай вообще и продолжай сидеть в своей машине и пропускать пассажиров, выходящих из трамвая. А за наш счет решать свои личные проблемы не смей! Нам тоже ездить на чем-то надо и мы не хотим из-за таких как ты рисковать своей жизнью в маршрутках или ездить на машине по бесконечным заторам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BTDI Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 нафига нужен такой маршрут состоящий из одних пробок? 47375[/snapback] супер-логика... если пробки есть, то давайте маршрут уберем и вообще людей без транспорта оставим?! И вообще-то я довольно часто езжу на 11-м, и могу сказать, что бОльшую часть своего времени работает он без пробок. Для удовлетворения "любителей". ага... конечно, то-то линия на Первомайской, а также Семеновская-Краснобогатырская загружены по самое немогу. Ты предлагаешь этих людей без транспорта оставить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Ага, значит против вас, автомобилистов, да? Этой-то фразы я от тебя и ждал! 47382[/snapback] Где вы умудрились найти слово НАС? А кто ты, простите, такой, и вообще на каком основании, требуешь решить личные проблемы вас, автомобилистов, за счет нас, пользователей ОТ? 47382[/snapback] На том самом основании, что трамваю не место на дороге. Этот анахронизм был размещен на дорогах в те времена, когда автомобиль считался роскошью, а не средством передвижения и места на дороге хватало всем. Нынче места не хватает, поэтому будьте добры освободить проезжую часть. Я не против ОТ, по дорогам должны ходить троли и автобусы, но не трамваи. Пускай прокладывают альтернативные линии где угодно, но не на проезжей части. А вы как пассажир будьте добры в автобус, не нравится автобус, пожалуйста троллейбус. Так что никто пассажиров ОТ ни в чем не ущемляет. С какого перепоя мы должны страдать из-за того что вам видите-ли ездить негде? 47382[/snapback] Ответ на это читайте выше. Ты думаешь что от того что там снимут трамвай нам станет лучше? 47382[/snapback] А с какого перепуга вам должно стать лучше. Главное не станет хуже, добавят тролей и автобусов и будет тоже самое, что и с трамваем, только трамвайный гимор с дороги уйдет. Ошибаешся, лучше нам не станет, ибо знаем, проходили, нигде ещё лучше не стало, везде почему-то только хуже становится, несмотря на бравые заявления лужка и радостные вопли таких как ты. 47382[/snapback] Лучше вам от снятия трамвая и не должно становиться, главное хуже не делается. Лучше стало на Вятской улице, лучше без трамвая стало напротв ЗИЛа где сняли трамвай и сделали кусок ТТК - самой полезной дороги в городе. А по поводу "заявлений" и "радостных криков", я не вижу ничего плохого в том, что б радоваться тому, что где то стало свободнее ездить или тому, что где то построили новый кусок дороги. А за наш счет решать свои личные проблемы не смей! 47382[/snapback] Это не мои личные проблемы, а проблемы многих тысяч людей. Нам тоже ездить на чем-то надо 47382[/snapback] Добро пожаловать в автобус, троллейбус и метро. мы не хотим из-за таких как ты рисковать своей жизнью 47382[/snapback] Вы как раз рискуете жизнью выпадая из трамвая на проежую часть. Этакая "Русская рулетка" по трамвайному- каждый раз гадаете, все ли остановились перед трамом или какой-нибудь пьяный или обкуренный придурок забыл об этом или кто то по невнимательности прозевал остановку трамвая. Забавная игра в угадайку, останешься в живых после выхода на дорогу или нет. Антифлуд - склейка сообщений. супер-логика... если пробки есть, то давайте маршрут уберем и вообще людей без транспорта оставим?! 47385[/snapback] Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BTDI Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус. 47387[/snapback] если бы пустили, притом в соответствующем количестве, а не так как делали на выходные на ремонт путей - одна ОБВ-шка раз в 10 минут вместо 4-х до предела загруженных трамвайных маршрутов с суммарным интервалом в 5 минут. да и важен вопрос сохранения районных связей, то есть сохранения трасс маршрутов а так, что трамвай на голой совмещенке, - не лучший транспорт и пользы от него особой нет, я и не спорю... просто заменят, боюсь, как всегда это полным Г Link to comment Share on other sites More sharing options...
Suntechnic Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Кто сказал, что надо кого то без транспорта оставить? Вместо трамвая всегда пускают автобус. 47387[/snapback] Ага, сравнил ... с пальцем! Трамвай, при грамотном расположении путей не зависит от пробки, да и перевозит народу значительно больше чем тазики. Качественный трамвай поможет избавиться от пробок, когда пользователи тазиков поймут, что на дороге полная жо и лучше не плеваться и сесть в трамвай чем стоять в многочасовой пробке. А оттого, что к дороге добавят пол-полосы в каждую сторону, пробка меньше не станет, только больше станет - потому что АУ попрутся вствать во множество рядов, будут сбивать друг другу зеркала и ждать часами гайцов и страховщиков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Серега Posted December 10, 2005 Share Posted December 10, 2005 Трамвай, при грамотном расположении путей не зависит от пробки, 47391[/snapback] Ключевое слово в фразе "грамотном" да и перевозит народу значительно больше чем тазики. 47391[/snapback] У кого то проблемы с прочтением? Я говорил про автобусы вместо трамвая, а не про машины. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.