om2002

МГТ в отличие от частников никто из вышестоящих инстанций работу кондеев (как собственно и самих автобусов на маршрутах) не оплачивает.

Да ежу понятно, что никогда. А точнее не ранее окончания срока действующего контракта. Хотя да, пару лет назад тут было полно свято верящих в невидимую руку рынка и в то, что частников будут дрючить за неработающие кондеи и глушители сильнее, чем МГТ. Сам МГТ как бы вроде никтои не спрашивал. И Михайлов нёс какую-то пугру про бенчмарк. А вот у вышестоящих дядей, действительно могут быть свои планы по прихватизации прибылей и национализации убытков.

Вот-вот, странно что многие постоянные обитатели данного форума не в курсе о существовании датчиков на дверях для подсчёта пассажиропотока, в т.ч. на некотором количестве автобусов МГТ.

Это всё скорее небось очередной художественный свист людей из того же ДепТранса, выгораживающих своего босса. Кто там и на каком этапе зарубил, мы всё равно никогда точно не узнаем. А реальные факты говорят, что Ликсутов сам очень не любит троллейбусы и горячо поддерживает их истребление.

А такого там не предвидится. Особенно, учитывая наличия ЖК Дыхание в месте предполагаемой э стакады через Дмитровку. Да и в прочих местах не факт, что жители близлежащих домов будут рады замене тихоходной монохрени на "грохочущие железные гробы" на уровне 3-4 этажа. Можно подумать в этом мире пластиковой сакуры и новогодней иллюминации по цене строительства монорельса его кто-то собирается запускать...

Да, неплохо было бы сначала построить параллельно идущий трамвай построить или хотя бы эстакаду через Дмитровское шоссе и савёловскую ж/д. А пока всё идёт к тому, что после реализации всех этих маниловских прожектов с висячими садами ни денег, ни места под трамвай там не останется.

Т.е. как и ожидалось: монорельс снесут сейчас, а трамвай будет когда-нибудь в светлом будущем...

Главное, денег "сэкономить" на содержании монорельса благодаря этим прожектам удастся ого-го сколько...

Так оно вроде ж как раз в планировалось в том же самом реестре маршрутов ДепТранса, где позже сменилось на его полную ликвидацию вместе с превращением остальных троллейбусов на Ленинградке в дизельные перделки с буквой Т.

Ага, это ж именно я тут сравниваю общественный транспорт с уникальными достопримечательностями/музеями, которые: а) зачастую имеют узкие места в пропускной способности, которые невозможно устранить даже за кучу денег и времени; б) требуют куда более внимательного и тщательного отношения к сохранности своего имущества, т.к. возможный ущерб от случайного и преднамеренного вандализма в них значительно выше, а может быть вообще не восполняемыми; в) не являются объектами/услугами первой необходимости и посещаются большинством посетителей по 1-2 раза в жизни, а не ежедневно. Но секта ожидания набега бомжей и халявщиков может продолжать свято верить, что дело исключительно в бесплатности. Да ещё и только тотальной. А вот если скажем сделать платный вход для 2% посетителей, всё обязательно было бы другому. Специально для вас хотел дописать, что 10 годами ранее в те же Сен-Шапель и Консьержери пришлось постоять в кассу минут 20 за билетами по 10 евро. Видимо, ещё лет на 500 сдастся во владение арабам, чтобы те построили им второй дворец Насридов...

А чего тогда в какую-нибудь Альгамбру или Уффици, несмотря на нехилые цены, вообще хрен попадёшь без огромных очередей и/или предварительной записи, которая, кстати, отдельных денег стоит? Причём в Уфицци очередь для тех, кто по записи, не сильно меньше, чем для тех, кто без? И почему наоборот в первое бесплатное воскресенье в этом году я вообще без каких-либо очередей попал в Консьержери и Сен-Шапель, хотя должны были набежать все парижские бомжи и халявщики клошары?

Это вы про автоупоротых, требующих повсеместные хайвеи и халявные парковки, или про велоурбанистов, требующих повсеместные велодорожки и круглогодичные велопрокаты с себестоимостью поездки как у монорельса? Ещё, кстати, интересно, там "тотальная" халява или только для граждан РФ, например?

Да-да, несчастные 2% иногородних всё ещё дают шанс не потерять веру Секте ожидания второго пришествия набега бомжей...

А так а чего в Таллине тогда тупо не сосут, а вполне удовлетворяют спрос?? И чего тогда в куче буржуйских музеев и достопримечательностей всё равно очередищи, а в некоторые ещё и билеты тоже продают на определённое время, несмотря на нехилые цены? А по вашей логике как раз должны наблюдаться толпы любителей пересадочной халявы...

А обычные проездные оставляем? Их максимально дешёвыми делаем? Или заставляем всех гору пятачков носить с собой?

Так маленькие деньги - это какие всё-таки? По рублю за поездку будет эта функция работать или нет?

5-6 раз - это с учётом пересадок? Обычный билет за 7.5 евро тоже действует 75 минут. В случае длительного проживания в Езоло, конечно, резона чуть побольше. Но из Езоло в 2011 году возили на автобусе за 7 евро туда-обратно. По этому я ездил 2 раза на автобусе и один раз на лодке с проездным за 15 что ли евро тогда. Но все равно на лодке успел проехать 5 раз, 2 из которых - это часть пути из Езоло и ещё 2 по сути пересадки. Так что по разовым билетам это было бы 3 поездки по 6.5 евро тогда.

Ага, только и этот суточный стоит почти столько, сколько в иных местах стоит недельный билет. Да и не всем там надо кататься просто так весь день. Учитывая тормознутость лодок, без конца швартующихся к остановкам, там больше 2-3 раз за день и не проедешь, если стоит цель ещё посмотреть за день хотя бы пару-тройку достопримечательностей изнутри. В результате будет те же 7 евро за поездку.

Ага, раз в 38 лет на месяц доля туристов увеличилась примерно до парижской. Впрочем как раз специальную халяву для болельщиков я не поддерживаю. Тут вот как раз странный идиотизм был в этом решении. 7.5 евро - разовая поездка, а для местных - 1.5 евро.

Т.е. пока набега бомжей, маргиналов и просто так катающихся тунеядцев, прознавших о халяве, таки не наблюдается? А писали, что любая халява, вызывает немедленный набег вышеуказанных личностей. Действительно, вывод прямо скажем не претендующий на оригинальность: хреново работающий транспорт никого не привлекает и им вынуждено пользуются только те, кто не может позволить себе другую альтернативу. Только к платности и бесплатности и тем более набегу бомжей, маргиналов и празднокатающихся, - это не имеет никакого отношения. Наоборот, пассажиропоток самого что ни на есть платного Мосгортранса с турникетами в 2012 году состоял на 2/3 из льготников. А доход от всех платных пассажиров составлял жалкие 12 млрд рублей. Вот наконец пошли мысли в правильном направлении.Осталось сделать ещё полшага и понять, что бомжы, маргиналы и вандалы - это в первую очередь социальное явление. И их количество напрямую зависит от уровня жизни города/страны и развития общества. Поэтому и в 90-е во время гиперинфляции и развала страны они активно расплодились вне зависимости от наличия халявного ОТ в городе. А в советский период не только стеклянные остановки стояли целыми, но даже за проезд почти все платили без АСКП и кондукторов. По крайней мере в Москве. Туристы играют значимую роль только в каких-то совсем уж чисто курортных городах, где они составляют значимую часть населения. Например, в 100-тысячной испанской Торревьехе, где тоже бесплатный проезд для резидентов, но не для туристов. Или там в Венеции, где для неместных отдельные астрономические цены на водный транспорт. Но даже в Париже, ЕМНИП туристы дают менее 10% нагрузки на ОТ. А уж в таких "туристических" городах как Таллин и Москва вообще смешно про это говорить. Долго искал цифирь и в итоге попалось аж целое исследование на 15 страниц про бесплатный ОТ в Таллине. Так вот все платные пассажиры (большинство из которых, скорее всего, не туристы, приехавшие на несколько дней, а просто иногородние) составляют там аж 2% пассажиропотока. Так что не знаю, что вы все так придолбались к этим 2% нерезидентов. Также пишкут, что пассажиропоток за 4 года вырос на 10-15%, а транспортная работа только на 5%. ОТ не деградировал, а наоборот сильно улучшился благодаря закупкам новых трамваев, автобусов и электричек.

Для подавляющего большиства пользователей - есть. Так что лучше вы съездите и расскажите, сколько из них просто так катающихся.

То, что вы как и @rvu не удосуживались внимательно прочитать. Что ж тоже повторю для особо непонятливых уже в четвёртый раз. Это как раз именно вы и ещё один человек безапелляционно заявили о наличии широкого и однозначно негативного опыта внедрения бесплатного ОТ. Но при этом конкретно вы затруднились привести вообще хоть один реальный пример этого, а только притягивали за уши Москву времён 90-х годов. Я же вам на это с самого начала сказал, а потом ещё дважды специально повторил, что какого-либо (и негативного, и позитивного) опыта внедрения бесплатного ОТ в принципе мало. И в основном он касается небольших городов с населением до 100 тыс. человек, у которых своя специфика работы ОТ и внедрения его бесплатности. А среди более менее крупных городов он похоже пока ограничивается одним Таллином, где он скорее позитивен. И поэтому уж точно нельзя однозначно говорить о негативности данного явления. Чувствуете разницу? Но вы зачем-то всё равно упорно требуете от меня положительных примеров да и ещё в крупных городах, хотя я-то их как раз никому не обещал. А также ставить мне в вину бельгийский Хасселет, хотя первым упомянул тут его вовсе не я. А я как раз наоборот и отметил, что пассажиропоток подозрительно маленький (хоть и вырос в 8 раз), да и сам город небольшой и слабо сопоставимый с Москвой. Как впрочем и упомянутый другим оппонентом негативный опыт Мытищ 25-летний давности в разгар развала страны. Тем не менее, для тех, кому, действительно, интересно разобраться в вопросе, а не просто пофлудить и попугать всех набегами бомжей, было предложено изучить хотя бы тот опыт внедрения, какой уж есть, и была дана ссылка на конкретный источник инфы на иностранном языке о примерно 100 городах, где встречался бесплатный ОТ. Но для того, чтобы воспользоваться Википедией, ссылками из неё на первоисточники и Гугл-переводчком, действительно, требуется чуть больше усилий, чем для флуда, бесконечных мантр о вредности халявы и перехода на личности с детсадовскими обзывалками. Такая, что ваш пример не имеет ровно никакого отношения к вопросу о набегах бомжей и просто так катающихся людей. Это наоборот как раз пример улучшения качества жизни, о котором мы говорили выше.? А там как раз наоборот было БВ раз в 5 минут.

На одного человека?? И потом, о каком именно расстоянии идёт речь?

И что? А до того, как ваш знакомый купил проездной направление было незагруженным? Тут спору нет. Конечно, улучшение частоты хождения ОТ и хотя бы просто снятие турникетов более приоритетные задачи. А вы, если согласны на снижение цен, всё-таки ответьте на вопрос, до кого уровня снижать, чтоб бомжи и ваши знакомые тунеядцы не набежали?

Так цель именно пересадить в тех случаях, когда в авто нет острой необходимости, а не вообще заставить продать тачку. И тут да нужен комплекс мер из кнута (платная парковка и прочее дестимулирование автопользования) и пряника (снижение цен на ОТ и улучшение его работы). При этом, как уже говорилось выше, за счёт доходов от кнута можно финансировать расходы на пряники. Вы не уводите разговор в сторону. Речь шла конкретно про бомжей и катающихся просто так, наплыва которых вы так опасаетесь? Наблюдаются они в заметных количествах на бесплатных маршрутах в московские ТЦ? Наблюдаются ли в Таллине? Наблюдались ли в Хасельте? При этом в МВ и СВ, идущие во многие ТЦ, особо большего ажиотажа тоже как раз не наблюдается.