om2002

Снесут - наверно. Ибо ломать - не строить. А вот где у нас в рамках Моей улицы уже успели трамвай построить?

Это всё черти когда ещё будет и кочует из одного АИПа в другой, как и пара несчастных продлений троллейбуса в Бескудниково и Лужники, как и трамвай в Ивановское и Бирюлёво. А вот троллейбусы хотят грохнуть уже до конца этого года. И даже если и вдруг сейчас с неба упадут эти два автобусных парка, то 7 троллейбных парков они вряд ли заменят. Частники бывшие троллейбусные маршруты не обслуживают и вряд ли будут. Как впрочем и автобусный парк в Троицке.

В случае новмодельных частников - это явно не так. Т.е. цены на проезд никак не зависят от его себестоимости? По идеи в удешевлении стоимости перевозок для заказчика, как минимум. Или в чём тогда по-вашему?

Дык как раз потому, что смета постоянно раздувалась и, видимо, ждали выделения доп. денег. А года два назад НПО Космос вобще разорился, бросив все свои стройки. Поэтому и на СЗХорде несколько новых московских прудов образовалось, пока нового подрядчика искали и ещё кучу денег ему выделяли. Первый раз слышу. А большиство из тех, кто по ней реально ездит - небось и подавно. Ну и главное, что закрыть на пару лет ради благого дела и закрыть навсегда да ещё скорее всего без какой-либо компенсации - это две большие разницы.

Да, это был бы наиболее оптимальный и безболезненный путь. Соврешенно верно, опимизаторы из ДТ и МГТ всё время хотят выжать 7 шапочек из одной шкурки. Тут, кстати, выше опасались, что 900 закупаемх автобусов, пойдут на замену троллейбусам. Так вот на, мой взгляд, это ещё не самый плохой сценарий будет. Не исключено, что количество автобусов в городе сильно увеличивать и не будут. Ибо новые автобусные парки строить никто не собирается, а троллейбусные в большистве случаев скорее просто продадут, чем переоборудуют в автобусные. Дык как раз в Берлине и Мюнхене 15-17%, если не смотрели цифры по ссылке. И Германия где-то на 3 месте по велосипедизации после Голандии и Дании. Впрочем в январе я лично и в Берлине велосипедистов видел не сильно больше, чем в Москве, несмотря на разницу в температурах. Про Голандию не раз доводилось слышать как раз обратное. Мол там велосипедисты возведены в класс небожителей, которые чхать хотели на интересы пешеходов и всех остальных. Т.е. в Голандии такой же перекос в сторону велосипедистов, примерно как у нас в сторону автомобилистов. Не дай бог тебе заступить на велодорожку вне пешеходного перехода через неё!И сранение с инвалидной инфраструктурой тоже весьма симптоматичное, но в корне не верное. Ибо спецусловия для инвалидов - это жизненная необходимость, а велосипедистам ничего не мешает передвигаться иными способами.

На счёт якобы огромной популярности велосипедов на Западе - это, кстати, тоже во многом миф на самом деле. Сильно популярны они в весьма небольшом числе стран типа Голандии. А в большистве крупных городов Европы, несмотря на все велодорожки и велопрокаты, доля перемещений на велосипедах 1-3%. Из реестра коммерческих перевозчиков ДепТранса на конец 2014 года. Паразитирование маршруток - это далеко не первостпенная проблема на фоне паразитирования личного автотранспорта. Не было никакой острой необходимости их срочно ликвидлировать без адекватного увеличения количества нормального ОТ.

И что из-за этого надо продолжать стимулировать автомобилизм, строя эстакады и недохайвеи?Да и не фига это не основная часть населения города. Это просто одна из самых громко кричащих частей населения, как и многие прочие меньшинства. Например, велосипедное. Тут скорее проблема в самоорганизации. Почему-то и у автомобильного, и у елосипедного меньшинств полно всяких медийных лиц и сообществ, как прикормленных государством, так и вполне независмых, активно лобирующих их интересы в медийном прострастве. А вот интересы большинства москивичей, пользующихся ОТ, там практически никто не представляет. Как уже верно заметили выше, лучший способ "мягенько" менять мнение - это как раз направлять максимум усилий и средств на предоставление альтернативы в виде увеличенного количества электричек, трамваев, троллейбусов и т.д. А когда 5 тысяч маршруток меняется на 1,5 тысячи синих микроавтобусов, тут мнение людей меняется совсем в противоположную сторону. Да не фига. Из этой категории скорее как раз узкая прослойка транспортных чиновников, которые сами ОТ не пользуются и реальные его проблемы решать не хотят, предпочитая имитировать кипучую деятельность этими завитушками с вай-фаем.

Раза в полтора-два - может быть. А "на порядок" - вряд ли. И от того, что в этом году вбухали в новогоднюю иллюминацию не полную стоимость монорельса, а только половину, суть не сильно меняется.

При том, что выше адепты невидимой руки рынка в лице Brom'а утверждали, что мол частники всегда эффективнее гоперевозчика и мол у МГТ издержки якобы всегда будут выше, чем у Автолайна. Соответственно, для чего мы в этот рынок играем и конкурсы на маршруты проводим? Просто так, чтоб соблюсти формальности, спущенного сверху законадательства? Или чтобы всё-таки снизить издержки и приобрести транспортные услуги по наименьшей цене (от которой в свою очередь зависят тарифы на проезд)? Соответвенно, интересно, есть ли прецеденты зарубежом, где демонополизировали госперевозчика, на конкурсы на его маршруты понабежала куча частников, расталкивая друг друга локтями, и в результате проезд подешевел.

А то, что их убрали практически без какой-либо серьёзной компенсации - это скорее шаг назад. И теперь вместо маршруток в Москве полно всяких нелегальных логанов и такси на пятерых. Да и крупнокалиберные маршрутки во многих местах (например, у ТЦ Город Лефортово) вполне себе живы. Хорды и прочие недохайвеи в черте города, направленные на "деавтомобилизацию", - это вобще смешно. В зарюпинскую Некрасковку надо строить эти самые трамваи и электрички, а не хайвеи по цене нескольких линий метро той же длины.

Приведите, пожалуйста, тогда хотя бы пяток примеров этих не единичных случаев, где помимо Лондона доминируют частники и, желательно, не в виде одного приватизированного госперевозчика-монополиста. Где вот ещё идёт нешуточная борьба за маршруты между частниками? А может где-то и цены на проезд снизились благодаря невидимой руке рынка и конкуренции перевозчиков?

Вот-вот. Кто сказал, что у нас сейчас по-прежнему не власть, повёрнутая на автомобилизации? Экстакад и недохайвеев за 6 лет собянинской власти нафигачили уже чуть ли не больше, чем за 18 лет правления Лужкова. Электротранспорт гробят тоже уже с куда большими усилиями, а широкоразрекламированное развитие ОТ в основном остаётся только на словах. Особенно, в части НОТ.

Т.е. объединять с 826 передумали?

вопреки распространённому мифу по нынешем меркам в аттракцион не так уж и много денег вбухано: "Согласно официальным данным, строительство монорельсовой дороги обошлось городу в 6 335 510 000 руб." На новогоднюю иллюминацию в этом году потратили 7 млрд рублей для сравнения. А в атракцион под названием Алабяно-Балтийский долгострой уже почти 100 льярдов закопали. И поэтому внедрившиеся в ДепТранс урбанисты сейчас очень хотят протолкнуть трамвай на Школьную улицу, т.к. на С.Радонежского - это мол слишком сложно.

Вы не увиливайте, а ответьте на простой вопрос, какая форма доминирует в городах Европах? Кому, как правило, принадлежит основной превозчик? В вашей же Варшаве, насколько я понял, где-то 80% автобусов относятся к MZA, которая полностью принадлежит городским властям. А можно подумать, что в случае упомянутых вами сырьевых компаний да и значительной части крупного бизнеса, это что ли не так? Таки да почти все эти компании образовались в результате прихватизации за бесценок наиболее лакомых кусков советской промышленности. Хотя я, конечно, понимаю, что авторы залоговых аукционов и других подобных мутных схем, сейчас детям, незаставшим этот период в живую, рассказывают в ВШЭ иное. Поэтому бесполезно спорить, кто там эффективнее: Газпром, принадлежжащий государству лишь наполовину, или Сургутнефтегаз, на 60% принадлежащий вобще неизвестно кому (как подозревает наш главный оппозиционер - лично Путину). Тем более, что на вопрос о критериях эффективности вы так не ответили. Чисто по размеру компании и капитализации, Газпром скорее всего лучше. Впрочем, и Мосгортранс, как уверял Михайлов в одном из интервью, чуть ли не крупнейший оператор наземного городского ОТ в мире. И вобще вам говорили не про сырьевую энергетику, а про инфраструктурные компании, "естественные монополии", которые вполне себе имеются и на западе, несмотря на все эти неолиберальные мантры про невидимую руку рынка. И прежде всего как раз в транспортной сфере.

И какая же из трёх форм встречается чаще? А какая в единичных случаях? Или, что более вероятно, он как раз таки был заинтересован прописать хотелки нужных перевозчиков и ТЗ на СВ вполне осознано списывалось как раз с VSN-700.

Михайлову, как вероятному инициатору ликвидации монорельса и первому озвучившему эту идею, тоже.

Нет, разбирали уже не раз в этой теме. Всерьёз в эти игры с кучей частных перевозчиков играют вроде только в Лондоне. Есть ещё ряд городов типа Вены или Берлина, где какой-то небольшой процент перевозок осуществляют пара частных компаний, но и там доминирует муниципальный перевозчик. А уж если это не столичный город с кучей лишних денег, а какая-нибудь захудалая провиниция в Италии, то там почти везде тупо один пригорордный перевозчик и, возможно, отдельно городской.

Ну если при этом Путин или хотя бы Собянин стукнет кулаком по столу: "Вы сосвсем, что ли ахренели, милилон человек транспорта лишать?", то составы найдутся уже на следующий день. Пусть даже для этого Ликсутову и Михайлову придётся самолично их всю ночь собирать в гараже.

А к каким имеете? Или к чему тогда был весь этот пафос про глубокое знание кухни частных перевозчиков? Ха-ха, вы ВШЭ что ли заканчивали? Ибо в подобные сказки можно было верить в 90-е, пока население РФ не ощутило в полной мере результаты прихватизации этих самых госкомпаний. Особенно, как раз в сфере электроэнергетики, железнодорожного транспорта и прочей инфраструктуры.При этом, что характерно в самых что ни на есть капиталистических странах Европы, подобные инфраструктурные компании как раз в основном государственные. И общественным транспортом там в основном заведует одна компания на город и, как правило, не частная. А вот в единственной стране, где всерьёз играли в эту самую либерализацию транспортной сферы - тэтчеровской Великобритании, ОТ за пределами Лондона в результате очень сильно вымер, а тарифы самые конские в Европе. Как уже говорилось, чтобы это проверить, достаточно было бы выставить маршруты на конкурсы по цене себестоимости перевозок МГТ. +1. Вот именно. Маршрутки в каком-нибудь Воронеже тоже наверняка более прибыльны для их владельцев, чем убитые ради них трамваи и троллейбусы. Только вот это вовсе не означает, что они максимально полно и дешево удовлетворяют потребности населения города в перевозках. Из этого почему-то изошли составители госконтрактов из ДепТранса, сначала дважды оплатив этот подвижной состав чатникам, а потом ещё и подарив им его остаточную стоимость после 5 лет использования. А частники за свой счёт вобще зачастую препочитают гонять еврохлам, производства начала 90-х.

Это чтоб окончательно закрыть троллейбусный вопрос в уже этом году и избавиться от того, что нельзя списать по возрасту? Как уже говорилось, 219-й, скорее всего, при этом обрежут по ул. Миллионщикова, а 130-й ради Т49 ликвидируют.

А второй до сих пор продолжает ездить по 17 маршруту, кстати. Баловаться-пробовать может быть. А массово внедрять, пока не случится чудо в виде легких как пушинка батарей за 3 копейки, - вряд ли. Это вобщем-то между делом и Михайлов в последнем интервью признал.

Значит, это совсем другая ситуация, сравнимая скорее со классической моделью работы маршруток, да и много какого бизнеса вобще.

А где я это утверждал? Я утверждал, что работа частных перевозчиков обходится городу раза в полтора дороже, чем себестоимость такой же работы у Мосгортранса. (Это, кстати, для любителей веры в инфу от внедрившихся "в систему", тут подтверждали г-н Чекмарёв и в своём ЖЖ г-н Грубый.)Это вовсе не значит, что мелкие конторы типа вашего Гортакси/Метор-1 способны работать с такой же себестоимостью. Понятно, что у крупной корпорации с разветвлённой сетью производств, уже наработанными технологиями и большой степенью разделения труда, себестоимость производства продукции совсем другая нежели, чем у кустарей из гаража. Вам тоже на себя, советую много не брать. И даже если вы являетесь сотрудником или владельцем мелкого кустарного перевозчика Гортакси, это вовсе не значит, что вы что-то знаете про способноность МГТ работать с такой экономикой контракта. При этом, действительно, прибеднятся не стоит. Если б было всё так плохо и убыточно, то давно бы разорвали контракты. Хотя понятно, что с чёрным налом-то было шоколаднее работать. А с пассажиров он при этом тоже что ли денег не получает? В русском языке понятие "выйти в ноль" имеет вполне определенное значение: сработать по себестоимости. Так что это скорее вам стоит выражатся яснее.

Вобще-то могли. РЖД заказало Ласточки для олимпиады ещё в 2009 году, а после олимпиады предолагалось их использование в качестве аэроэкспрессов в Москве.