om2002

+1. Инфа о закрытии троллейбусных парков была отнюдь не только в МК, но и подтверждалась самими сотрудниками МГТ на круглом столе. Также вроде как даже где-то недолго висело видео с выступлением на эту тему директора ФАТПа перед сотрудниками, выдержки прямой речи из которого публиковались в "Общей газете". Всё явно было более, чем серьёзно.

Просто никто из чиновников в целом обеспечение нормальной работы НОТ всёрьёз не считает реальной необходимостью. Чернь итак как-нибудь доедет в битком набитых Пазиках-Ивеках со скоростью 5-10 км/ч. А так бы и турникеты давно бы сняли, и выделенные полосы давно бы везде нарисовали, и автобусы-троллейбусы бы ОБВ закупали преимущественно, и парки новые строили, а не гробили имеющися.

Да вот, тут больше вопросов, насколько адекватна цена троллейбусов последней закупки Мосгортрансом в 14,7 млн рублей. Ведь в регионы в 2015-начале 2016 гг. умудрялись Авангарды даже и по 9 млн рублей за штуку покупать, а те же самые БКМ 321 - по 10,3 млн. А в московском конкурсе, прошедшем в декабре, были подозрительно сжатые сроки поставки - до конца года. А между первой и второй попыткой конкурса цена взлетела аж на 1.4 млн рублей за единицу. Так что столь высокая цена может объяснятся и сильной коррупционной составляющей.

В 2012 году, когда Москва последний раз закупала троллейбусы в серьёзных количествах, они стоили примерно одинаково - около 9 млн рублей. Однако цифирки автора, действительно, вызывают недоумения. 18 млн рублей даже ОБВ автобусы в последней поставке столько не стоили, что нетрудно проверить без всяких там неофициальных источников. Так что хотелось бы все-таки получить более развернутый рассчёт цен, чем "цифры Дептранса, скорректированные коэффициентом инфляции." Также хотелось бы увидеть исходные рассчёты или источники данных стоимости годовой работы автобусов и троллейбусов. Тяжело только тем, кто не в состоянии открыть конкурсную документацию по приведённой ссылке. А так 4292 - 7.83 млн, 5292 - 10.44 млн, 6213 - 14.25 млн рублей.

Когда последний раз Москва закупала троллейбусы в серьёзных количествах, они тоже стоили примерно одинаоково с автобусами - около 9 млн рублей в 2012 году.

Да не издеваются, а просто бабки получают. Не забывайте, скока денег тратится на пиар этих реформ и прочей кипучей деятельности Ликсутова и Собянина.

И сокращение вслед за ними количества подвижного состава - тоже правильнее некуда. Ведь его в Москве итак избыток!

Или иллюстрация к тому, что Михайлов и его подельники целенаправлено забили на обслуживание и ремонт троллейбусов, посокращав на 70% отвественный за это персонал, как утверждалось на круглом столе.

Так а слесари-то в этом 8-м парке имеются в достаточном количестве, чтобы что-то там дискредитировать? Помнится, в прошлом сезоне, когда тут было модно не 8ТП, а ФАТП поносить, неоднократно говорилось, что там пратически всех слесарей Михайлов посокращал и троллейбусы чинить тупо некому. Да и сам Михайлов в тот период любил в своих выступлениях в медиа похвалиться как он лихо "оптимизировал" персонал тысяч на 3-5 человек, за исключением водителей. Строят подрядчики. В случае троллейбусных линий ЕМНИП в их роли даже вроде выступает сам Мосгортранс. А вот в роли заказчиков при желании мог бы выступить и ДепТранс, но его деятелям это не интересно и не выгодно. В отличии о высокодохдной темы ТПУ возле существующих станций метро (точнее точечной застройки легализуемой под видом ТПУ), которую ликсутовцы успешно перехватили у хуснулинцев. Так что могут ведь, когда захотят... Так а город это кто? Это тот же ДепТранс с Ликсутовым, Бисембаевой, отвественные за транспортную политику, и их профнепригодные мальчишки и девчонки, препочитающие перекрашивать автобусы в синий цвет с завитушками, а не парится с согласованием документацией по действительно нужным вещам. Лучше всего один кузов с рогами и ещё два таких же, купленных за те же деньги, что две батарейки.

Свежо преданье. Рассказали бы уже лучше наконец, когда Т15 в Лужники продлят, которое вами обещалось ещё к открытию МЦК. Не иначе троллейбусность всё мешает. Или когда на ул. Панфёрова появятся наконец остановки ОТ. Видимо, их там 3 года нет, потому что 47-й, а теперь 111-й являются троллейбусами. Т.е. в переводе на русский причина в полной профнепригодности ДепТранса и руководства МГТ, нежелающих испольнять свои обязанности. Действительно, давно уже понятно, что с нынешним руководством транспортной отрасли Москвы никаких существенных улучшений работы НОТа ждать не стоит. Только иммитация бурной деятельности в виде перекраски автобусов в синий цвет, установки вай-фая и недоостановок с зарядками для телефона, а также куча пиара всвязи с этим. Товарищ Чекмарёв выше утверждал обратное. "Тонна документации и согласований", по его мнению, требуется на "каждый 1 км линии".

Ещё как катится. Только не совсем к тому дну, про которое так любит вздыхать наша либеральная оппозиция. А как раз таки к тем самым "сытым" одной свободой 90-м. Как уже отметили выше, демонтаж остатков социального государства идёт полным ходом и общественный транспорт - это лишь одна из отраслей, что сейчас активно ликвидируют "оптимизируют", наряду с образованием, медициной, соцзащитой и т.д. И инициируется он как раз на самом высоком федеральном уровне теми же самым деятелями, что сидят там с 90-х. А на региональном и муниципальном уровне его претворяют в жизнь их ставленники. Я уже как-то предлагал тут всем интерсующимся изучить подробнее биографию Михайлова на предмет того, чем он занимался в Минэкономразвития и РЖД, а потом по чьей протекции оказался в правительстве Москвы.

Да и эти 10% ещё неизвестно когда реально будут, если даже 12 Тролз с УАХ уже полгода никак не приедут, а первая из них, как я понимаю, уехала назад в Энгельс.

Честно говоря, версия о том, что всё дело во вредительстве руководства одного парка слабо выдерживает критику и больше похоже на полуправду . Скорее, возможно, в других парках более неравнодушные работники оказались, которые умудрялись кое-как поддерживать технику, несмотря на то, что Михайлов, как я понимаю, ещё два года назад слесарей и прочий тех.персонал резко "оптимизировал". И с покупкой запчастей тоже ситуация вроде не особо радужная. И главное, что в эту версию никак не укладывается списание троллейбусов, которые вполне были ещё на ходу, а не стояли месяцами под забором.Тут надо сажать не директоров парков, а вышестоящее рукоодство, целенаправлено загнавшее парки в такую ситуацию. Так эта "магистральность" как раз и давала явно понять ещё 2 месяца назад, что существовать ему в виде троллейбуса осталось недолго, учитывая планы по его продлению куда-то на Новый Арбат и далее. Также как и м8/45.

553 обрезали по м. Лен.проспект. 497 продлили в район Переделкино ближнее, после известного скандала. Никакой подобной логики абсолютно не прослеживается. Просто выбрали те маршруты маршруток, что наименее дублируются МГТ. А вот над этим просто не заморачивались. Поэтому коррекция просиходит в ручном режиме и препологает добрую волю исполнителя, но тем не менее редкие прецендеты имеются. В контрактах вроде это предусмотрено - по указанию Единого диспетчерского центра.

Так в этом весь и фокус. Нынешние горе-оптимизаторы хотят и рыбку съесть и на кол сесть. Т.е. с одной стороны сократить издержки, а с другой стороны вывести финансовые потоки в нужные карманы, раздавая маршруты частникам по цене 1.5-2 себестоимостей работы МГТ.

Частникам по госконтрактам дали же, включив ПС в их стоимость. И даже вроде отдельные субсидии ДепТранса частникам на покупку ПС всё-таки предлагались Во-первых, по КЖЦ срок контракта 7 лет. Во-вторых, в него заложена полная стоимость новых автобусов. Так что какие тут могут быть печали для Лиаза? Только радость от того, что можно будет хоть чего-то заработать на продаже этих автобусов. Впрочем, скорее всего, согласно тому контракту автобусы по истечении 7 лет остаются в собственности МГТ, а не Лиаза. И особенно ею занимался Ликсутов, когда создавал Аэроэкспрессы и РЭКСы с конскими тарифами.

Если город даст соответствуещее бабло, то чего бы не потянуть-то? А что там ЛиАЗу то тянуть-то, если весь этот КЖЦ - это вобщем-то фикция по извлечению доп. прибыли в частный карман? Не знаю как там точно в 17АП дело было, но в случае метро, как сообщалось, те же слесари депо "Новогиреево", не меняя фактического места работы, просто юридически были переведены на аутсорс в отдельную обслуживающую лавочку под эгидой Мытищинского завода. Ничего не мешает проделать тот же фокус со всеми автобусными парками. Вобще-то один из двух главных транспортных деятелей Москвы более известен как раз "приватизацией прибылей" в области перевозки паксов, а не грузов, которыми он тоже занимался.

Во-первых, ещё как зависит. Не могут поправить циклы и гарантировать предсказуемость - пусть закупают и выпускают больше подвижного состава. Чем больше ПС на маршруте, тем меньше вероятность увеличения его ожидания из-за циклов.Во-вторых, "позиционироваться" МГТ тоже как бы не сам по себе начал, а с подачи ДепТранса, которому циклы поправить вполне по силам.

И что прям в этих здании держат под каждую такую розетку столь немаленький резерв мощности в 82,3 кВА ради редких фестивалей? (Я, честно говоря, вобще не слышал ни о каких-то фестивалях в Сколково. А для муз. фестивалей на улице вроде обычно генераторы привозят.) Я что-то не могу найти тему, в которой летом обсуждалось, почему для испытаний КАМАЗа в Сколково не стали использовать широразрекламированную быструю зарядку за 6-20 минут. Но мне смутно кажется, что это даже именно вы и писали, что для её использования там надо было как раз построить этот самый "бетонный домик". Т.е. трасформаторную подстанцию необходимой мощности. Очевидно оно самое. Ибо отдельные мощности для зарядки электробусов на конечных вряд ли кто-то будет строить. Только проблема в том, что троллейбусных мощностей хватит на в разы меньшее число одновременнно заряжающихся электробусов. Да и вряд ли возле каждой конечной есть поблизости троллейбусная подстанция. В приводимой тут ранее картинке с тех.харктеристиками этого агрегата, тем не менее упоминалась возможность некой быстрой зарядки за 0,5-1 часа.

+1. Спешное списание и утилизация "ходовых" машин прямо со стеклами, колёсами и прочими запчастями, которые могли пригодится для оставшихся троллейбусов, как-то не совсем вписываются в эту теория "спасения". Ничего не мешало поставить эти машины под забор до тех пор, когда освободятся руки от более приоритетных машин. Спасение же ценой передачи машин из других парков с последующей перспективой ликвидацией этих парков - ещё более сомнительный процесс, который можно называть этим словом. Только вот под этим качеством обслуживания понимается что угодно (вай-фай, синий цвет с завитушками, дорогущие недостановки с розетками для зарядки телефона, но одной стенкой и минималистической лавкой и т.д.), кроме частоты и предсказуемости хождения. Большинство пассажиров предпочтёт уехать на нужном маршруте через 5 минут хоть на самом раздолбанном ЗиУ, а не ждать полчаса пока подъедет модный автобус с завитушками и вай-фаем. А МГТ главное "позиционирование"...

Да даже, если есть, то вряд ли тут юридической борьбой можно чего-то всерьёз добится. Основной путь, дающих хоть какой-то шанс на успех, - это всё-таки массовое возмущение народонаселения.

Т.е. в переводе на русский, нормальные троллейбусы "Москва не рассматривает в принципе". Ибо троллейбусы не интересны в принципе. А когда были интересны, БКМ и МАЗы вполне брали. Кстати, в середине ноябре в очередном раиоэфире Михайлов довольно долго обсирал уже не Тролзу, как обычно, а ВМЗ ("вологодский троллейбус"). И тут его с подачи слушателей внезапно спросили, а чего бы БКМ не взять . Тем более, что он до этого распинался про сборку троллейбусов на СВАРЗе из белорусских кузовов. Он внезапно запнулся и не смог ничего ответить, кроме того, что мол будем рады видеть продукцию белорусских друзей на наших тенедерах. Для Крыма вполне себе варганил. Да ещё и прям в те времена весной, когда Михайлов опять-таки плакался в радиоэфирах и на круглвых столах про хреновые отечественные т роллейбусы. И для себя собирается теперь варганить. Спрашивается, что продолжатьвыпускать в 2013-15 годах, если все так плохо с другими отеч. троллейбусами? Ничего. А если у СВАРЗа вдруг мало мощностей, то собственно, что мешает выслать московское ТЗ в Беларусь и прямо у МАЗа заказать тот же 6275/203Т в нужной комплектации? Тем более ж там раб. сила дешевле. Ключевое слово - троллейбусы тупо не нужны и поэтому у нас найдётся 100500 отмазок, чтобы их не покупать, помимо хреновых Тролз. Даже если их хоть ТМХ вместе с Лиазом будут делать. Так а в Сколково эта промышленная сеть и свободная мощность в таком количестве имелись? И вобще, насколько часто она в природе встречается?

Дык вопрос не в наличие самого устройства. Оно и у Драйв Электро/КАМАЗа в одном экземпляре наверняка было. Вопрос в том, что оно требует источника питания высокой мощности, которая на дороге просто так не валяется. И как тут утверждали знатоки, для его использования нужно было для начала построить отдельную трансформаторную подстанцию в этом Сколково. У китайцев, например, электробусы от устройств на 360 кВт быстро заряжаются. Так что эти электробусы с подрядкой в течении дня вобще, на мой взгляд, наиболее сложный и дорогой вариант среди этих извращений: тролль с УАХ, электробус на 200 км и электробус на 50-80 км с подзарядкой на конечных. Ибо при массовом использовании потребуется сооружать в городе инфраструктуру, сопоставимую с троллейбусной. Т.к. для зарядки пары десятков машин на каждой конечной одновременно придётся построить возле них те же тяговые подстанции, только не на 1-3 МВт, а на 7-10 МВт.

Никто не утверждал, что только один Михайлов. Просто документальное подтверждения указаний конкретно от него имеются. А так, действительно, с Ликсутовым он наверняка тоже посоветовался. А касательно ДГИ, вряд ли они там могут что-то возражать, если формально троллейбусы вроде списывают как раз по причине выработонного (бухгалтерского) ресурса эксплуатации. Да и не факт, что бумажки уже готовы и согласованы. Ведь пока-то вроде только на мосгортрансовскую свалку троллейбусы вывезли, а резать может будут чуть позже. А может и задним числом бумажки просто согласуют.

https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdalnoboi.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F11%2Felektrobus-liaz_tehnicheskie_harakteristiki.jpg Ну вот всё значит так, как и преполагалось. Т.е. 200 км хода - это лишь маркетинговое фуфло. А на самом деле 130 КВт*ч - это всего лишь чуть больше, чем было у того КАМАЗа. Там стояли батареи на 105,6 КВт*ч. А на полноценный электробус на 200 км ставят емкость примерно в 300 КВт*ч. В частности у старого Лиаза-6274 было вроде 280 КВт*ч, а у НефАЗа-52992 - 313 КВт*ч. Соотв-но, при расходе в 1,5 КВт*ч на 1 км нынешний Лиаз проедет в лучшем случае 86 км, а никак не 130, как утверждают выше. И то это скорее тоже теория производителя в идеальных условиях. В реальности тот же КАМАЗ делал два круга в Сколково по 25 км да ещё в экспрес-режиме, а потом полдня заряжался. И вроде ни в какой парк нулевые рейсы он не совершал, а хранился прям где-то в этом Сколково. Т.е. расход был более 2 КВт*ч/км. Так что если этот Лиаз будут и правда гонять по Т1/М1, как вроде преполагалось ранее, то он максимум 1 круг протянет, а в парк может уже и не доехать. А если по Т2/М2, то есть некоторые шансы из ФАТПа два круга проехать, а потом подня заряжатья, как сколковский КАМАЗ. Ибо никаких станций быстрой подзарядки с большими токами никто, естественно, строить не будет. А без них за полчаса-час 130 КВт*ч в электробус от обычной электросети не загонишь. Блин, вы же сами пишете, что решение о гноблении троллейбуса принято на самом верху, а тепереь повторяете отмазки Михайлова. Уж сто раз обмусололи, что на Тролзе свет клином не сошёлся. Было бы действительно желание купить троллейбусы да ещё и в больших количествах, так если не Тролза, так кто-нибудь другой сделал (БКМ, МАЗ, ВМЗ), что требуется. Или сами бы сварганили на СВАРЗе. Или даже до августа 2014 года ничего не мешало вобще Шкоды или Хессы заказать при желании, как заказли Мерсы. Но первопричина в том, что желания покупать нет, а есть желание грохнуть троллейбусную сеть. В конце концов, только относительно недавно изобретённые трамваи Витязи, что ли у нас верх совершенства? Вряд ли, но почему-то берут 300 штук. Как и Лиазы.