FanatOT

Товарищ Крендель в последнее время стал очень, очень часто нахваливать трамвай. А т.к. раздувать очередной трамваесрач (которых на ФОТе уже было 201000) и оффтопить не хотелось, решил ответить ему в отдельной теме. Может, это надо было сделать в личке, но уж... Цитата отсюда: Честно говоря, не понимаю, зачем нужен трамвай в Северное, если есть 909-й автобус. Ещё больше не понимаю, как этот самый гипотетический трамвай может заменить ЛДЛ в центр, в совсем другом направлении, нежели Медведково. А вот более близкий мне пример. Знакомый всё ругается "почему убрали троллейбус с Первомайской, который никому не мешается, лучше бы убрали трамвай, который посреди проезжей части и всем мешается". И я никак ему не могу возразить. Троллейбус никак не мешал автомобилистам, а трамвай посреди проезжей части мешает левым поворотам, к нему надо выбегать на проезжую часть, не подъезжает к МЦК и хуже троллейбуса подъезжает к Партизанской. Если бы мне приставили пистолет к виску и сказали "на Первомайской должен остаться только один вид электротранспорта", без колебаний выбрал бы сохранить троллейбус. Очень жалко, что в итоге на Первомайской после известных событий остался один вид электротранспорта... и не тот Естественно, я не сторонник уничтожения существующих линий. Ломать - не строить. Но я рассматриваю его как вариацию автобуса или троллейбуса. Поэтому заменять какой-то магистральный автобус на трамвай бессмысленно. А в большинстве случаев и вредно, т.к. потребуется длительное строительство, перенастройка светофоров, уничтожение каких-то поворотов, потеря совмещённых остановок и т.д. Можно начинать срач... ой, то есть продуктивное обсуждение

В прошлом году же два месяца ремонтировали, и ещё неоднократно закрывали на выходные. Какой-то заколдованный участок.

Я предлагаю довести до ума уже существующий 196, чтобы людям на остановках между станциями было на чём ездить.

Ну вот 902, который, несмотря на все ужасы Парка Победы, всё равно проигрывает метро. Потому что метро всё равно выиграет у автобуса. По Профсоюзной нужен поостановочник с нормальными интервалами. Взять 196 и от него отрезать участок, дублируемый 699.

Если что, на пассе3 лежит устаревшее расписание 642. Реальное висит на транспорт.мосе и олд.транспорт.мосе. Минимальный интервал - 20 мин, и то только поздним вечером. Насчёт Хорошевки - Т20 и Т35 по рейсам очень даже проигрывают троллейбусу.

Не совсем все. На 639 и 651 выпуск уже много лет не меняется. Ну и частные 330, 977, С14. Это и выбешивает.

Очевидно почему: монорельсом пользуются немногие, да и в нынешнем виде это скорее аттракцион раз в 30 мин. А троллейбус был почти в каждом районе Москвы без недостатков. Поэтому подогнать под "правильный" вариант ответа было бы значительно сложнее С троллейбусом абсолютно справедлива пословица "хорошие дела втихую не делаются".

Номер, конечно

Такая мысль возникла. Админы ФОТа, Юрий, Дмитрий, и конечно, Валерий. Спасибо огромное за ФОТ. Хоть где-то можно прочитать нормальную, независимую оценку, а не постоянный пиар электробусов, Витязей, Москв и прочего. Потому что все официальные транспортные СМИ погрязли в чудовищном лицемерии. Разберём по пунктам, чтобы не быть голословным. Давайте начнём с картинки: 1) Некомфортный ПС? Ну да, вибрирует ощутимо, трясёт, но, чёрт подери, это в 100500 раз лучше, чем ещё больше вибрирующий кубик, или, прости Господи, Малая Комплекция. Ну и виды красивые с платформ открываются 2) Самый медленный? От Телецентра до ВДНХ нам посчитали, а от Телецентра до Фонвизинской и Тимирязевской нет (понятно почему ) Перейдём к тексту. 3) "Тем не менее, мы с большим уважением относимся к любому элементу транспортной инфраструктуры". Враньё. Вспоминаем троллейбус. 4) 39 человек... Можно я не буду комментировать? 5) "неудобно — интервал в 30 минут" Глядя на некоторые автобусные маршруты, 30 минут - это ещё нормально 6) "Вместо монорельса можно запустить электробусы. Они поедут по тому же маршруту и смогут ходить в 6 раз чаще, каждые 5 минут". Помните, как 668 уже почти запустили? Так вот, в день запуска на олд.транспорт.мосе не было данных по некоторым маршрутам 6 ТП. Гм, совпадение? Неужели за счёт других маршрутов, как у нас обычно любят, но не говорят об этом? Ну и под конец - мнения экспертов. Почему-то приведены только против монорельса. Интересно, почему? Мне очень лень читать, сколько раз в тексте пропиарены электробусы и Витязи, но оооооочень много. Аж читать тошно. Не то чтобы я сторонник монорельса. Я бы с радостью заменил его на трамвай или на постройку путепровода от Фонвизинской до Телецентра. Но 1) меня бесит враньё и лицемерие с целью подогнать под "нужный" вариант ответа и 2) подгон под запуск 668 чудовищно кракозябристой трассы. Лучше не запускайте ничего.

А Рубцовская и Сокольники-2 какими будут по глубине?

Это от маршрута зависит. Какие-то стали чаще, какие-то реже.

Только вот обрезая электрички, ты создашь лишь давку, а не рабочие места. Их создание (как и ограничение жилого строительства в Москве, как и возможный перенос столицы) - это уже политический, а не транспортный вопрос. А вот напротив, перспектива застройки Новой Москвы меня не радует абсолютно, потому что Одинцово и ко уже существует и ездит в Москву, а Новая Москва сейчас де-факто деревни и поля, но многоэтажек, увы, становится всё больше.

Ну так там и линий-то в три раза меньше С московской стоило бы разве что недопересадки убрать.

Полная чушь. Есть у тебя условные Можайск, Кубинка и прочее Одинцово, которое надо вывозить, и Можайский. Пропускная способность Белорусского направления - N пар в день. Что лучше - N/3 пар до Можайска, N/3 до Кубинки и N/3 до Одинцово или N/4 пар до Можайска, N/4 до Кубинки, N/4 до Одинцово и N/4 до Сетуни? Конечно, первый вариант, чтобы нагрузка была более равномерной.

Прямо сейчас встал электробус по Т83, да так, что загородил проезд с Окружного проезда с юга на путепровод в область. Несколько 974 стоят. Зарядка кончилась у веника в неподходящий момент?

Поправлю немного тебя: 368 и 199к ходят всё же по разным улицам. Предположу, что 199к сказали "пока", потому что начала часто ходить Тшка, которая (вместе с 199, 432 и 678 в обратную сторону) как раз 199к дублирует. А 368 усилили (Касым правильно заметил) для другого: попрощаться и с 252, и с 102 (недаром 368 поедет через Алёшкинский проезд). Я думаю, что какие-то маршруты сбагрят в МГТ, а какие-то - наоборот.

260 сам раз в час ходит. Его, как уже многие писали, надо ликвидировать в пользу 187.

Под словом "благополучно" я имел в виду "достроили". Пусть и на год (или сколько там?) больше. Надеюсь, что и Гольянову дураки не помешают и метро построят.

Теряется связь Карачарова и южной части Авиамоторной улицы с Ашаном на Душинской (759). Единственный вариант, позволяющий попасть 59 к к/ст ДС Сокольники, это пустить его через Барболина. Это я к тому, что остановки с Т32 у него будет в разных местах и т.д. Но главное - ты загоняешь основной вывозной маршрут Ухтомской улицы - Юрьевского переулка в смертельные пробки на ШЭ. Не надо так делать.

О, даже сюжет на М24 сняли? Меня это пугает. Как бы не вышло с Беломорской - одни взбунтовались, и в итоге метро решили не строить. Там всё закончилось в итоге благополучно, а здесь... Посмотрим..

Ломоносовский - Лебедева - Хохлова - Менделеева - Ломоносовский - Мичуринский - Университетский - Менделеева - Хохлова - Лебедева - Ломоносовский. Как единица, проезжает ГЗ в две стороны.

Серьёзно? Сверхчастый Т28 загнать во все оттянутые развороты и пробки? Не надо Вот поток конкретно от ГЗ к Кравченко маленький , а кому надо, дождутся единицу. Не портите 470. Если что-то к ГЗ и завернуть, так Т49, закольцевав его как 1. Не будет стоять на трёх светофорах, разворачиваясь на площади Индиры Ганди.

О Господи, ну и кракозябра. А зачем объединять с 34к? Он и так с 34 паровозиком катается, теперь будут 34 и Т32 вместе ездить? Я бы предпочёл не вести Т32 к метро ШЭ (для этого есть 254, 469 и 702, который, надеемся, переведут назад на БК), а придумать ему какую-то трассу внутри Соколиной горы. Например,по Бориса Жигулёнкова без заезда на Окружной. Подобная мысль и у меня была. Весь вопрос в том, развернутся ли СВ у платформы Серп и Молот. Если развернутся, то предложение вполне разумное. На форуме уже тысячу раз обсуждали, что на всяких Лечебных ничего больше максимум пухлика, и он под вопросом, не проедет. Увы.

С Т88 мысль здравая. А вот предложение убрать 24 с Красноказарменной улицы, где у него основной поток, повеселило. Бессмысленность? Ну-ну Я на нём много ещё в троллейбусные времена ездил, и что-то воздуха не припомню.