FanatOT

Такой трассой явно надо спрямить 39. По-хорошему в пробочный центр надо либо новый маршрут пускать от Ваганькова (с обедами в 5 ТП, например), либо всё-таки 69 - он хоть 869 дублируется. А так уникальный 243 потеряет в стабильности.

Какие прекрасные интервалы, да ещё с оттянутым разворотом к Ваганькову. Лучше бы 69 продлили, там хотя бы оттянутый разворот не потребовался, да и маршрут прямее был. А так 69 и 869 оба идут к Краснопресненской, но имеют там посадку в разных местах. П.С. Кстати, а где он на Охотном ряду разворачиваться будет?

Вот то-то и дело, что 214 расписание не соблюдает - что не удивительно с его-то пробками. Как-то раз видел два 214, следующих всего в двух минутах или около того. Это с его часовыми интервалами. Как следствие - чрезвычайно малый уникальный поток.

Учитывая тренд на затягивание расписаний, ускорение их маловероятно, хотя очень хотелось бы... 16 АП, летние снятия, на этом фоне странно смотрятся прокачки 287 и 719: 30: 41->36 37: 110+7->93+6 112э: 88->66 287: 25->33 299: 31->26 633: 15->10 719: 70->76 740: 30->20 820: 88->69 907: 91->78

Своя роль - это перевозка воздуха, перемежаемая попутным ветром? Интересно, 783 в своё время тоже "свою роль" выполнял?

Хорошо, а 3-2 Владимирской? Челябинской? Суть-то от этого не меняется. 214 с его интервалами - попутноветровоз. Троллейбус - это было бы идеально. Но всё же хочется из текущего 214 и отменённого 68 слепить один нормальный маршрут: Ивановское - ШЭ - и дальше куда угодно: хоть до станции Перово, как сейчас ходит 214 (где-то я читал, что его развороту у метро осталось жить недолго, не знаю, правда или нет), хоть до Авиамоторной, хоть куда угодно.

И не только ты, так делают все. Только обстановка как раз состоит в том, что 214 будет хрен знает когда, а 702 - скоро. Хороший контрпример, но всё же чаще бывает иначе. На том же Крауде, например, были запущены такие полезные маршруты, как 184 и 735. Хотя последнему недавно вместо 30минутного такта впаяли 35-40 минут, уникальный поток он всё-таки не растерял. Хотя понятно, что ходил бы он на 4292 тех же, но раз в 15 мин - нагружался бы ещё больше. 735, кстати, говорит, что условный маршрут Измайлово - Перово имеет свои перспективы, с учётом того, что Главная аллея значительно короче участка МКАДа от Абрамцева до Ярославского шоссе...

Неплохая попытка уйти от ответа на вопрос. По поводу 38 ничего сказать не могу, т.к. ни разу на нём ни катался и даже не помню, когда в последний раз его видел. При чём тут он?

Я в курсе. Что, однако, не помешало тебе обвинить меня в том, в чём сам грешишь Ты опять перепутал причину и следствие - поток есть следствие интервала, а не наоборот. Сначала по какой-то трассе запускают маршрут с каким-то интервалом, и после этого у него появляется поток. Соответственно, интервалы в час способствуют маленькому или нулевому уникальному потоку, а маленькие интервалы - популярности маршрута. Собственно, ты сам можешь в этом убедиться, сравнив поток на частых 64, 77 троллейбусах с, например, похожими 615 и 659 автобусами. Теперь перейдём к конкретике. Проведём простой мысленный эксперимент. Точка старта - остановка "Новогиреевская улица" (или "N-ная Владимирская") на ШЭ в сторону метро. Точка финиша - улица Плющева. Наличие пробок - на твоё усмотрение, картина от этого не меняется. Средний интервал 214 - час, значит, среднее ожидание - полчаса. Будем так и считать, что по расписанию (которое, конечно, 214 не соблюдает) 214 прибудет через полчаса. Поблизости есть 702, тб30 и много всего другого. Твои действия? Ждать 214 или ехать с пересадкой? Аналогично точку старта можно взять на Челябинской. Вопрос тот же самый. Я бы, например, с Челябинской (по крайней мере в случае отсутствия пробок на ШЭ) поехал бы с пересадкой 702-83. В итоге получаем загруженный пухлик 702 (а он, помимо потока 214, ещё возит народ на Будённого) и подъехавший через полчаса или сколько там 4292 214, нагруженный никак не больше пухлика 214. Почему? Потому что пухлики ходят часто, а 4292 - редко. Что это напоминает? Аналогичная ситуация на Плеханова - частый 469 и редкий 254. Народ грузит несчастные МК 469, а 254 ездит полупустыми. Это "норма для данного района"? Трасса-то у него нормальная, только вот для поездки конкретно от Саянской до ШЭ он годится примерно также, как указанный тобой 34 для поездки от Соловецких Юнг до Преображенки.

Сколько процентов от 24*7=168 часов в неделю ШЭ стоит, а сколько процентов - едет? По сравнению с 1133 даже 214 покажется мегачастоходом. Давай говорить объективно: 25-40 минут по будням - это никак не "нередкий маршрут". В категорию нередких из 20, 214, 702 можно отметить разве что 702. Кто там предлагал 52 вернуть старую трассу? Интересно, а что это, если не круголя? Достаточно забавно отвечать человеку, который возражает против прокачки маршрутов. Я понимаю людей, которую возражают против изменения трассы. Уверен, что какие-то бабки используют 214 для поездки из ЮИ на Плющева, специально его дожидаясь. Но понять логику людей, которые возражают против ввода нормальных интервалов призраку 214 и полупризраку 254 я не могу.

Есть такое, и это совершенно неудивительно: по трассе 52 не только МЦК, но ещё 15-я Парковая с пересадками на всё, что угодно, Щёлковское шоссе с одноимённой станцией метро, Сокольническая линия метро. А вот поток конкретно от Челябинской к МЦК - уверен, что очень мал, потому что есть более быстрые 214 и 702.

Во-первых, Партизанская - не ближайшая станция МЦК (для тех, кому надо в сторону Андроновки, это большой крюк). Во-вторых, 20 не идёт по Саянской. Ты ещё предложи 702 отменить, сославшись на то, что от ЮИ до МЦК ещё есть 52. И да 20, не такой уж и нередкий. В будни интервалы до 40 минут. И да, маршрут ШЭ - Ивановское свяжет ещё Ивановское со всеми остановками вдоль ШЭ: Свободный проспект, Дом ветеранов сцены и далее по списку. Обеспечит пересадку на беспробочные трамваи до ТЦ на Душинской, Красноказарменную, саму станцию МЦК (если на ШЭ пробки, это актуально). Кстати, странно, что ты ещё не вспомнил про 659 и не сказал, что формально связь с МЦК есть Другое дело, что он едет круголями через всё Перово и ни один нормальный человек на нём от Саянской до ШЭ не поедет, аналогично 52 от Челябинской от Локомотива..

Ну во-первых, часть попутного ветра с маршрута в ЮИ с остановок "Свободный проспект" и далее к метро "ШЭ" сохранится. Во-вторых, прибавится уникальный поток. Уверен, что 2-3 человека на рейс? Всё по 68 судишь? Я тебе написал, что с тех пор открыли выделенку и МЦК. Я уверен, что поток увеличился бы. В конце концов, 214 и сейчас заходит на Саянскую, что мешает его направить его туда целиком? Почему-то из того же ЮИ люди из МЦК ездят, чем жители Саянской хуже? Если прокачать 254 до нормальных интервалов - ещё и спасибо скажут, вместе с жителями Кусковской и Плеханова. Я ещё раз приведу пример из моего любимого Измайлова, ты уж прости. Был такой маршрут 97. И до 2011 (уж точно не помню, но что-то около того) на нём ходили Икарусы-280 раз в полчаса. Популярностью некой пользовались - днём на Измайловской человек 40 в автобус влезало. Потом маршрут прокачали (это, кстати, ещё было до пшика с новой маршрутной сетью в 2014 году) до нормальных интервалов. И (внезапно) поток увеличился. На Измайловской днём по-прежнему влезает 30-40 человек ( в час пик чуть побольше, на то он и час пик), только уже не в автобус раз в полчаса, а в автобус раз в 10-12 минут. Вот что бывает, если не руководствоваться позицией "не жили хорошо - не надо и начинать", а прокачать маршрут, испоганенный интервалами. Кстати, 141 в бытность МГТ ходил весьма погано, с передачей частником его немного прокачали. Раз ты у нас местный, ответь: стало народу больше?

Трамваи: 8: 130->114 9: 125->102 13: 131->118 14: 112->104 19: 103->170 35: 150->119 (был интервал 6-7 минут, стал 8-10) 50: 193->149 (было 5 минут, стало 8 минут) А: 56->51 Б: 98->83 ФАТП. Тут Т7 и летние снятия наложились друг на друга. 11: 107->88 77: 75->65 109: 65+7->48+6 205к: 62->36 231: 69->49 610: 114->102 622: 77->56 (в выходные интервал и вовсе более полчаса, впору задуматься об объединении с 104) 825: 152->128 869: 30+5->24+4 14 АП: 272: 95->69 507: 125->110 688: 88->78

delete

И от его спрямления по Перовской случится катастрофа? Раз у тебя все пешком ходят, то 254 уж точно подождут. Не можно, а нужно. Сейчас 95% процентов потока - попутный ветер 702 и 83. Такое либо отменять надо с передачей выходов на более полезные маршруты, либо прокачивать. Если перенаправить один из парочки 214/702 до Ивановского, то она останется. Зато маршруты приобретут уникальный поток. Да и с двусторонним заездом 214 на Саянскую надо что-то делать.

Я. Ну и пусть пробочный, всяко лучше, чем ничего. Да и пробки там явно не с утра до вечера. К тому же 620 и сейчас ходит по улице Юности, и сейчас тоже пробочен. И тебя он сейчас устраивает? Сейчас 214 и 702 стоят в таких же пробках. Тебя текущий 214 полностью устраивает? В плане пробок, часовых интервалов, трассы?

Это тут причём? Он и сейчас по Юности проходит. А на Вешняковской много других маршрутов. Надеемся. Когда 68 работал, МЦК ещё не было, как и выделенной полосы на шоссе Энтузиастов. Так что можно рассчитывать на увеличение потока. Да и можно направить в Ивановское 702, пухлики как раз там справятся, а 214 прокачать до интервала в 8-12 мин на 4292 или 10-15 на 5292, и, естественно, убрав ему заезд к Саянской. Кстати, он сейчас и есть полумера - заезд на начало Саянской, а предлагается маршрут на всю улицу.

Перовский МФЦ расположен вдали от Металлургов, поэтому остановку прямо у входа не сделаешь, в отличие от Новогиреевского. Я предложил вариант, как можно сделать лучше и не топать 690 метров до ОТ, на котором можно добраться до метро и западной половины Зелёного проспекта, а чтобы местные жители могли сразу сесть на 842, едущего туда же. Какие возражения, кроме как "никогда не жили хорошо - нечего и начинать"? Рядом с МФЦ и Берёзкой дома жилые, если ты заметил. И вот у них до метро только 620 с кракозяброй. Почему бы 620 не спрямить, дав новому ЖК удобный маршрут до Выхина и по 2-й Владимирской, а им не пустить прямой 842? Я стесняюсь спросить: а хоть какие-то полезные изменения маршрутов ОТ в последние годы, с твоей точки зрения, были? Вроде 20п и 7к? Ну да, действительно "нужные" варианты. Даже правильную идею ОТ на Косинской улице, инициированную местными, довели до абсурда - вместо нормального маршрута туда пустили чудовище 285, да ещё взяв машину на его прокачку с 208. Там надо из 214 лепить нормальный маршрут. Выше в этой теме я предложил перенаправить его до Ивановского. Можно и наоборот: направить в Ивановское 702, а 214 прокачать до 10-15-минутных интервалов.

Исключительно неправильная позиция. Были ситуации, когда люди в ДТ писали, но он ничего не менял. Примеры: убирание маршруток, убирание троллейбусов, изменение 97 и 257, отмена Тб48. Были ситуации, когда ДТ сам менял маршруты без писем людей: осоциалил маршрутки, изменил маршрутную сеть в Строгине, Магистраль и т.д. и т.п. И согласись, стало гораздо лучше, несмотря на то, что в ДТ, очевидно, никто письма по поводу этого не отсылал. Так что зависимость далеко не прямая. А чем Перово хуже Строгина - я не знаю. Кстати, в связи с этим логичный вопрос: тебе маршрутная сеть Перова-Новогиреева видится идеальной или всё-таки надо что-то исправить? Я в курсе. Но про 180м не я написал. Гм... На одном участке 254 не может работать без 620, на другом не может работать без 46, на третьем не может работать без 469. Возникает логичный вопрос - нафиг он тогда вообще нужен? 5292 полупустые гонять? Тогда уж либо отменять целиком с прокачкой 46 (и вводом ежедневного режима, естественно), 620 и прочих, либо прокачивать до нормальных интервалов, чтобы его хоть дождаться можно было для поездки в МФЦ или до метро. Ну во-первых, до ШЭ на троллейбусе без пробок ехать полчаса просто потому, что это гораздо дальше, а до метро "Перово" можно было бы доехать меньше чем 10 минут. Во-вторых, не ты ли тут писал про жуткие пробки на отрезке ШЭ от Главной аллеи до Плеханова и дальше? 830 м. Для поездки до ближайшего метро - 830 м, до Зелёного проспекта - 830 м. Немаленькая дистанция на самом деле, особенно для пожилых. Ещё одна причина превосходства 469 над 254, спасибо. Считаешь ли ситуацию, когда МК 469 заполнен больше БК 254, нормальной?

Почему-то когда ты писал про Измайлово, я-то отвечал тебе конструктивно и без перехода на личности. А сейчас начинается... По существу, видимо, ответить нечего? 46 и 469 тут очень как раз при том, потому что именно они идут вместе с 254 по улице Плеханова и вывозят её жителей к метро. Я ни разу не видел 469 пустым (имеется в виду на общем с 254 участке, т.е. Семёновская - станция Перово), а всегда видел его загруженным на промежутке 1/2 сидячки - вся сидячка. Один раз, как написал, в предыдущем сообщении, даже со стоячими. Предлагается прокачать 254, дав нормальный транспорт жителям улицы Плеханова для поездки до ШЭ (как и станции метро, так и станции МЦК), проспекту Будённого и Семёновской - на БВ, а не на МК. Ну и заодно усилить связь Кусковской и Перовской улицы с МФЦ, что позволит, в частности, убрать оттуда 620 (кстати, на Кусковскую 620 не заходит, там только на 254 - интересно, почему им достаточно 254 раз в 40 мин, а Перовской, 60 - нет?) Причём, кстати, на Семёновской 254 и 469 останавливаются в разных местах. 254 - рядом, 469 - подальше. И что-то мне подсказывает, что тем, кому нужна улица Плеханова - топают до остановки 469 и его там ждут просто потому, что он чаще раза в 2-2,5. В результате имеем нагруженный 469 и малонагруженный 254, катающийся неизвестно для чего. Последний я, кстати, тоже встречал на проспекте Будённого и улице Уткина - с потоком у него чисто визуально похуже, чем у 469, несмотря на БВ. Что, как мы выяснили, неудивительно - с его интервалами и разделённой посадкой на Семёновской.

Ну а как иначе поступать на ввод чудо-маршрута раз в час ради одной бабки вместо полезных изменений вроде маршрута с Большой Калитниковской на Курский или продления 12? Изменение 9 и 19 полезное, а вот 20п...

Универсальное оправдание против любых изменений. Зачем 20 меняли? Народ с Волочаевской привык ездить до Курского с 1 пересадкой. Зачем Магистраль вводили? Народ привык к одностороннему ОТ раз в иногда. Зачем м9 продлевали? Жители Марфино привыкли ездить до Владыкино на 24,24к,76,85. Зачем 16 укорачивали? Народ привык ездить с Симферопольского бульвара на Серпуховский вал... И т.д.

Порадовать бабку перед выборами - это, конечно, важно, но вот 20 от Новоконной до Курского тоже кого-то обрадует, и скорее всего, таких будет больше, чем у 20п раз в час. И, кстати, 12 успеют до выборов продлить? Там ещё большее число народу обрадуется. А уж если троллейбусы вернуть... К АПЛ там везёт один лишь 45, и к далёкой Бауманской. Курская-АПЛ, хоть и до неё и надо пройтись от трамвайного кольца, гораздо ближе. Аналогично есть ЛДЛ от Крестьянской заставы до Чкаловской, но 20п же будет. Кстати, а где он будет обедать? Ну вот 43 в случае перенаправления до Курского всё равно ТРЗ проходить будет, так что это не проблема.

20 и 20п же как-то живут. Или на Красноказарменной обед есть? Если да, то не жирно для одного маршрута? Нынешний 43 и предлагаемый 45 по длине примерно равны, по интервалам - тоже.