Серп

Вероятно, не позволяют достичь того результата, который нравится. Это известный принцип, по которому демократы делят все явления на демократичные и недемократичные. Насчет демократичности. Слышал, что город Мюнхен отстроен после войны. Там много крепких добротных трех-пятиэтажных домов послевоенной постройки. Там никому в голову не придет принимать программу сноса этих домов, для того чтобы построить на их месте современные многоэтажки.Даже если бы Меркель вместе с премьер-министром Баварии надавили на мэра Мюнхена , у них бы ничего не получилось. Потому что там потребовались бы для этих целей многолетние многосторонние согласовательные процедуры на уровне жителей, муниципальных депутатов, муниципалитетов, долгие раунды переговоров с группами собственников домов. У нас ничего этого нет.Поэтому я не могу назвать то, что навязывается одним человеком практически всему городу, демократичным, и те правила, которые разработаны по поручению конкретного человека, опять же без согласовательных процедур. Хотя бы через голосование в Мосгордуме и в советах муниципальных округов все это пропустили, что бы хотя бы видимость демократии была.А так -один человек сказал, и все дружно побежали исполнять, кто больше домов в список включит, безо всякого разбора конкретной ситуации по каждому конкретному дому.

Ну да, учитывая то, что как раз в Кремле эта программа и получила одобрение.. Одобрение в Кремле получила программа сноса ветхого жилья. О сносе добротных пятиэтажек речь не шла. Не шла речь и о шулерских лохотронских правилах "голосования" жителей по этому вопросу.

А я предполагаю, что ситуация с программой ревновации в Москве уже достигла той степени маразма, что в Кремле накануне 2018 года уже вряд ли с этой ситуацией будут мириться. Там работает человек, который работал прежде во внешней разведке и понимает что такое информация и что такое пропаганда (это то что мы видим в московских СМИ)и она стекается туда из самых разных источников. Не исключаю, что уже до конца текущего месяца нынешнему мэру будет предложена должность полпреда в Уральском федеральном округе (или что-то в этом роде).Выборный день в сентябре, до начала июня будет назначен новый и.о мэра который и пойдет на выборы мэра Москвы в сентябре.

У меня нет хрущевки в Измайлово, как и у тебя, собственно. Поэтому мне пофиг. Что там насчёт "внезапно появившихся" сторонников реновации по домам, не попавшим в программу? Читаю материал. "Около 100 жителей собрались..." . Тупо купи ящик водки, это недорого и ты тут же соберешь "на митинг" около "100 жителей"..

Вот бы посмотреть, что было бы, если бэ мар Берлина или мэр Мюнхена, после встречи с канцлером Меркель, приняли бы такую "программу реновации". Все таки у нас ещё стадия развития глухой Византии..

Регламент голосования и принятия решения не совсем прозрачный. У нас между четяремя пятиэтажками попавшими в программу стоит девятиэтажка.У нас, жителей пятиэтажек "спросят", а у жителей указанной девятиэтажки не "спросят", она паровозом под снос пойдет.А с жителями не включенных в список пятиэтажек уже все по быстрому "обсудили"

Приехали туда же...Хрущевки или пятиэтажки построенные до 1960 года? Это как говорят в Одессе,две большие разницы.Если не трудно приведите пожалуйста ссылку....Я видел либо несуществующие страницы 404 либо развесистую и жирную лапшу на уши.. Кстати вот ссылка на список https://www.mos.ru/upload/documents/docs/perechen_domov_dlya_prog_renovacii.pdf И все внесерийные "маленковские" пятиэтажные дома района Ростокино, с высокими потолками, большими прихожими, малой степенью износа, включены в список для голосования по программе ревновации. Проверил по адресам. С "хрущебами"такие дома рядом не стояли и не лежали.Бред...

А может ли кто-нибудь кинуть прямую ссылку на опубликованный сегодня список домов подлежащих ревновации. Сам на сайте ревновали нашел набор красивых лозунгов, но списка домов не нашел. И опять, о чудо - степень износа домов никто не определял, а жители уже как-то ухитрились проголосовать за снос.То есть критерий опять -не степень износа домов а жители успевшие проголосовать. Извиняюсь за словесную пургу- она вызвана набором красивых словес "ни о чем" на сайте ревновации

Похоже, то завтра вновь мы увидим передачи маршрутов между колоннами и площадками СВАП.

Кто как "услышал".Многие услышали "пятиэтажки". Я то прислушиваюсь не только к тому что на форумах пишут, а в том числе к тому что говорят представители власти.А представители власти своими недомолвками и также традициями реализовывать крупные проекты через пень колоду, послали достаточно явный и тревожный сигнал.

А вот это уже почти революция. https://ria.ru/society/20170427/1493205681.html Префект ЦАО сказал следующее. "Для включения в программу должно быть два основания: неудовлетворительное состояние жилого фонда и согласие жителей на переселение". То есть помимо согласия жителей обязательным условием для включения в программу является неудовлетворительное состояние жилого фонда, а не только то, что дом является пятиэтажным и построен до 1960 года. Префект СВАО также на встрече с жителями http://svao.mos.ru/presscenter/news/detail/5755330.html подчеркнул что главным основанием включения в программу является физический износ здания, а не дата постройки дома и его этажность. По словам Виноградова, в СВАО сейчас 845 жилых домов высотой пять этажей и ниже. Часть из них – в том числе кирпичные дома в Бутырском районе, Алексеевском, Марьиной роще, Марфине, Останкине - находятся в хорошем состоянии. Они не попадут под реновацию. - Там крепкий фундамент, хорошие стены, высокие потолки, такие дома не должны попасть в программу, по ним даже никакого голосования не нужно, - отметил префект. Если бы это было заявлено с самого начала, многое пошло бы по другому.

Законом не предусматривается, но тем не менее при расселении из коммуналок дают отдельное жилье. Я не знаю, что там было в Южном Медведково и по какой причине коммуналку переселили в такую же коммуналку но в новом доме. А вот про Северное Медведково конкретно те дома которые выходили фасадом на Заревый проезд (7,11,13,15) имели большое количество коммунальных квартир, а один дом даже типа общаги был, так вот, те кто проживал в коммуналках получили отдельные квартиры на Грекова, Тихомирке и Шокалке, некоторым давали Юж.Мед на Ясный, были так же предложения в Алтуфьево и ни кто от туда в новую коммуналку не уехал. Это были очередники. Те, кто не стоял в очереди на улучшение жилищных условий, так и переехали в коммуналки.

А жители коммуналок не люди что ли? Они конечно проголосуют ЗА поскольку многие всю жизнь в них прожили и не одним поколением и им все равно где им дадут квартиру возле ЖД или Леоновского парка, для них главное это- отдельная жилплощадь где не надо в туалет и ванну стоять в очереди. И плевать они хотели на то, что кто-то там сделал себе дизайнерский ремонт и не хочет переселения. Отдельную жилплощадь жителям коммуналок (кроме очередников) не дадут.Программой это не предусмотрено. Улучшение жилищных условий (не очередникам) программой не предумотрено.Надежды их (не очередников) тщетны.Они переедут из коммунальных квартир в пятиэтажных домах в коммунальные квартиры в 16 -этажные дома PS.Я знаю о чем говорю.Такие кейсы переездов (не очередников) из 5 этажных коммуналок "Хрущевок" в новые 16-и этажные в районе Южное Медведково мне лично известны.

Ты не находишь в своей фразе некое противоречие? Чем жители коммуналок отличаются в данном случае от тебя? Это демократия, детка . Читай Конституцию про равные права граждан. Про демократию я сам могу трехчасовую лекции прочитать....Основной источник информации для жителей коммуналок -это слухи, домыслы и сплетни...Как можно на основании этой информации принимать взвешенное решение на 25 лет вперед..

И что, у них всех боязнь перед процессом перевозки и расстановки мебели? Или все-таки основные проблемы в ином? Проблемы в том, что люди живут во внесерийных пятиэтажках выходящих к ростокинскому акведуку и прилегающему парку. В 1953-1954 годах когда проектировались эти дома (главой государства и правительства тогда был не Хрущев, а Маленков) проектируемый срок службы предполагался как 150-летний. То есть окончательной степени износа эти дома достигнут примерно к 2104 году. Жители хотят узнать почему эти дома могут поставить "на голосование".В этих домов полно жителей коммуналок, которые запросто "проведут " это решение через "голосование". Почему вопрос ставится не реальной степенью износа, а голосованием тех кто неудовлетворен достаточностью жилплощади?

Никто никого из Филей ко МКАД или за МКАД не переселит. На, читай: Стартовые площадки для строительства новых домов в рамках программы реновации жилья есть во всех районах Москвы, сообщил Сергей Собянин на встрече с жителями в Московском доме общественных организаций. Мы можем гарантировать гражданам, которые хотят остаться в своем районе: стопроцентно они останутся в своем районе. Поэтому мы подготовим поправку в законопроект ко второму чтению, где пропишем, что граждане получат жилье в тех районах, в которых проживают, если они сами не пожелают переселиться в другой район. В некоторых случаях просто комфортнее переселиться в соседний дом, который стоит рядом, но административно находится в другом районе», — отметил мэр Москвы. 20 апреля Госдума практически единогласно приняла законопроект о реновации в первом чтении. Новый федеральный закон должен обеспечить надежные гарантии выполнения обязательств перед участниками программы. Существующие нормы не предусматривают снос ветхого жилья (вроде пятиэтажек), а только аварийного. Кроме того, за последние годы было принято большое количество норм, с которыми вошел в противоречие Московский городской закон о программе сноса пятиэтажек. Для решения этих проблем и планируется принять специальный закон. Новые дома для участников программы реновации будут строить по современным проектам, а квартиры будут иметь качественную отделку. «Большинство из них будут построены по индивидуальным архитектурным решениям. Мы, во-первых, хотим, чтобы были красивые районы, а во-вторых, технически очень сложно типовые дома возводить в существующей застройке, потому что необходимо подстраиваться под нее, хотя и типовые дома тоже будем строить», — сказал Сергей Собянин, отметив, что новые проекты позволяют строить дома разных уровней, разной этажности, разных конфигураций. В программу реновации войдут только те пятиэтажки, большинство жителей которых выскажутся за переезд в новые квартиры. Получить консультации по всем интересующим вопросам москвичи сейчас могут в информационных центрах программы реновации жилья, открытых по всему городу. С 12 апреля в Москве начали обзванивать жителей 8875 пятиэтажек. Итоги этого опроса учтут при составлении предварительного списка домов — участников программы. Окончательное формирование программы реновации пройдёт после голосования жителей этих домов в проекте «Активный гражданин» и в центрах госуслуг «Мои документы». По словам Сергея Собянина, голосование москвичей начнется с 15 мая. Чтобы голосование горожан было открытым и прозрачным, идентифицировать участников в системе «Активный гражданин» будут по стандартам портала госуслуг. Пользователи пройдут тройной контроль: они укажут фамилию, имя и отчество, год рождения, номер паспорта, СНИЛС. Сергей Собянин также сообщил, что начать программу реновации жилого фонда планируют за счет столичного бюджета. «Инвесторов будем привлекать, но уже на последующих стадиях, на каких-то свободных площадках. Для того, чтобы запустить программу, мы будем кредитовать ее за счет бюджета», — сказал мэр Москвы. Сейчас в Москве заканчивается программа сноса пятиэтажек первого периода индустриального домостроения, начатая в 1996 году. В нее было включено 1722 дома общей площадью свыше 6,3 млн кв. м. Подробнее: https://stroi.mos.ru/news/sierghiei-sob ... ie?from=cl Но вот это опять речь из серии слов много, но ни о чем. В одном и том же районе, как у нас в Ростокино можно поселиться рядом с Яузой и Леоновским парком, можно рядом с Ростокинским акведуком. А можно и рядом с пересечением МК МЖД и Ярославской ЖД и слышать круглые сутки звуки поездов двух дорог. Переселение в рамках одного района -не является ценностью или самоценностью.В одном и том же районе могут быть совершенно разные условия. Много красивых слов лапши на уши... Возможно есть и такие, но ни со слов Коли, который очень яро ввязался в борьбу с ветряными мельницами расселением пятиэтажек, ни других активистов они как-то не проявляются. Как минимум, можно считать, что их бесконечно мало. На встречу с первым замглавы управы Ростокино, как говорят, пришло "больше половины городка Моссовета". Видео выложено, судите сами какие это единицы. Сегодня префект СВАО встречается в управе Бутырского района с жителями этого района (а набьется весь округ) по этой же теме.Не смог туда попасть, завтра посмотрю видео. Может, что новое будет сказано.

В новых домах сделан минимальный ремонт, квартиры обклеяны самыми дешевыми обоями, самая дешевая отделка,самая дешевая сантехника. Интернет и ТВ антенну придется заново тянуть и платить за эти работы.А вообще я бы не стал так конкретно разносить тех, кто критикует указанную программу. Указанная программа реновации сама по себе содержит столько несостыковок непоняток и несуразностей, есть много конкретных вопросов, на которые не были даны столь же конкретные ответы. Поэтому критики скорее заслуживают авторы программы представившие ее в таком виде. А в каком кстати? В том виде, которое породило огромное количество домыслов, слухов и сплетен и вместе с тем взвинтило рынок жилья.

А я считаю, что в данном случае будоражит народ в своем городе городская власть. Сначала заявлена программа ревновации с непонятными и непрозрачными критериями -голосованиями жителей где-то на каких-то ресурсах. Потом на втором этапе, на встречах в управах, прошедших по всему городу в единый день и в единые часы, представители управ-главы их заместители уже совсем конкретно просели-не смогли внятно ответить ни на один острый вопрос поставленный в вежливой форме.Слышался один и тот же ответ в объеме одного абзаца не все вопросы. Такого рода программа должна быть ясной понятной и конкретной, никаких голосований по непонятным и непрозрачным процедурам голосования быть не должно. Есть закон о выборах о референдумах. Есть ЦИК, есть избирательные комиссии регионов, все голосования что проходят вне рамок этого -это все должно быть исключено.

Ну да, и власть как бы к ним прислушивается.В Щукино вот оппозиционный совет депутатов-как бельмо на глазу.

Не только префектуры но и районные управы -органы внутригородского территориального управления, являющиеся структурными подразделениями Правительства Москвы, также не соответствуют Конституции РФ. Г.Х. Попов создал префектуры и супрефектуры (потом -управы) для того чтобы лишить власти райкомы КПСС и райисполкомы.И вместо 33 районов Москвы появилось более 120...33 -вполне вменяемое количество, 120 -вряд ли.Лично меня этот вопрос давно интересует. В Москве есть также муниципальные округа со своими администрациями и советами, но кроме уборки улиц, в их компетенцию ничто не входит.Я то предполагал что новый мэр (Собянин) создаст новую структуру, но этого не произошло. Ему выгодна ситуация которая имеет место сейчас -внесена инициатива (о реновации) и легитимным способом ее невозможно ни изменить ни отменить ни наложить вето, либо изменить параметры, проконтролировать исполнение либо видоизменить параметры программы не депутатском уровне также невозможно.В итоге -мы жители Москвы стали простыми статистами, до сведения которых доводится решение сверху от дяди. А такая ситуация возможна только при сверх централизации. Если бы в Москве был центр, и 9-15 муниципальных образований, в которых живет в каждом примерно по миллиону жителей, со своими муниципальными парламентами, скажем парламент северо-восточного муниципального образования запросто мог бы наложить вето на эту инициативу на своей территории, власти такая ситуация не выгодна и не нужна..

Я бывал в доме такой серии.В домах указанной серии планировка квартир совершенно другая. Там квартиры с узкими прихожими. Этот дом-другой случай.В указанном мной доме просторные прихожие практически во всех квартирах.

Это серия 1-410. По Москве снесли уже немало домов данной серии, но в основном до того, как занялись хрущевками. Дом серии 1-410 со двoрa http://prawdom.ru/k_seria.php?d=progjekt_docs/s1-410.php&s=283&r= выглядит вот так. Указанный же дом со двора выглядит совсем по другому. Повторюсь, это внесерийный кирпичный дом.У нас в Ростокино таких полно.

Ну а с другой стороны, предполагаю, что в подобной ситуации вскоре найдется человек, который на некоем общественном совете возьмет да и предложит упразднить маршрут 174 за его ненадобностью. И упразднят же...к "общественности" теперь модно прислушиваться. Причем предполагаемый человек, предположительно проживает и работает где-нибудь совсем вдалеке от трассы маршрута 174, к примеру в Бирюлево.

С чего ты решил, что его будут сносить? Прелестный московский снобизм в твоём исполнении. Дык речь то идет о пятиэтажках. У нас в Ростокино таких домов масса.И вчера первый зам главы управы говорил жителям таких домов что вопрос о включении таких домов в программу реновациий будет решаться голосованием. Глосоваанием на "Активном гражданине" в "Моих документах" причем процедура принятия решения является неправовой и непрозрачной -нет избирательной комиссии, нет порога явки, нет процедуры определения кворума, что такое кворум -это все проголосовавшие, все жители или все владельцы и какой процент от перечисленных категорий будет определять решение?Чьи голоса и на каком основании могут быть признаны недействительными...Вот шум то как раз из-за таких домов, крепких, кирпичных, пятиэтажных, относительно дальнейшей судьбы которых кое-кто мутит воду, а власть прямо этому потакает.

Да что ты заладил одно и то же? Пойми ты наконец - не все хрущевки строились для этого, были и более достойные, у которых сейчас процент износа менее 50% (а для ветхости и аварийности нужно более 70%). Между прочем, в Европе их прекрасно реконструируют, превращая в "современные и комфортные" дома. Да и в Омске есть прекрасно отремонтированные 1-335, и почему-то там это оказалось существенно выгоднее сноса. А все очень просто - там земля мало кому интересна, а в Москве все только на воровстве замешано. Кстати сказать, тут по тем же каналам, по которым "80% жителей за снос" говорили и про то, что для сноса дома (если он не аварийный) нужно 98% согласных собственников в нем. Так что все еще очень туманно в этом плане. Очень возможно, что старожилы, которым уже по 70-80 лет, проголосуют против и тогда никаких сносов не будет. Вообще в данном вопросе единственный адекватный человек - это Галина Хованская. https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/20/72227-bolshinstvo-avtorov-zakonoproekta-o-snose-pyatietazhek-ego-dazhe-ne-chitali Речь то идет не о хрущевках а к примеру об этом кирпичном внесерийном доме. http://photos.wikimapia.org/p/00/04/83/95/72_full.jpg Жители в большинстве своем вставили стеклопакеты предполагая что будут жить там еще долго. В хрущебах стеклопакеты в здравом уме никто не вставляет-понятно что это жилье временное