Фыва Цукен

дык а что, уже копают? а так-то я согласен, что всё пошло по сценарию "давай-давай, быстрей-быстрей", и ничего хорошего от этого ждать не приходится.

скрещение что ли? а нахрена? неужели без него обойтись не смогли?

пока ничего не творят

ну не только. ключевой момент - именно в том, что можно расслабиться. скажем, на работу на машине ездить я не имею ни малейшего желания. а пиво перед работой не пью. но и возможность выпить пива - для меня фактор значимый, да значит, мы считаем по-разному

ну не в такой степени... но таки да, меня перспектива водить машину совершенно не радует. хотя, конечно, я знаю, что существуют такие люди, которым это нравится. ну и на здоровье.

как говорится, "нутром чую". пассажиром сидишь - расслабон, хочу направо смотрю, хочу налево, хочу - вообще сплю или пиво пью. а водителем - надо постоянно за дорогой следить и не отвлекаться. да и в отрочестве попробовал ездить на мотоцикле - не понравилось (очень мягко говоря). а вообще - тебе есть разница, езжу я на машине или нет? и если да, то почему?

в общем, не знаю, сколько тогда приходилось человек на вагон. но факт тот, что я тратил 8 рублей с копейками на годовой проездной, и совершенно об этом не жалел (и не жалею). а так да, приоритеты у всех разные. отнюдь. я -то писал про 80-е годы. а лл открыли в середине 90-х. тоже да.

за прошедшее с начала 80-х годов время? да много чего. и юг зл (через текстильщики стали меньше ездить), и лл (вот она реально помогла), и мцк. помогло и продление кл в новокосино (на 706 стали меньше ездить), и, как правильно отмечено, продление ткл. может, и ещё что помогло, не знаю.

то сейчас. хотя, честно говоря, у меня и сейчас большой охоты пользоваться ткл нету. но мне сейчас проще, бо большая москва имеется.

что "что"? размазывание по стенке с предварительным непопаданием в пару поездов? по-моему, это довольно крупная неприятность. оно, конечно, да. но в опсиываемом случае это довольно тяжело речь шла не о "приложить жопу" (об этом можно было даже не мечтать), а о "влезть в вагон, а потом вылезти с неоторванными пуговицами". и шла эта речь 5-6 раз в неделю почти круглый год (за исключением каникул, конечно). так что лично мне трата на годовой проездной представлялась вполне оправданной. а так, конечно, у всех свои приоритеты нет, упаси бог. опять - вопрос приоритетов. что лучше - проехать на нот и потом ехать в относительно свободном поезде, или пройти до метро пешком, а потом ехать как шпрот в банке? ответ не очевиден. совершенно согласен. повторю, речь о том, чтобы ехать сидя, не шла вообще. речь шла о "шпроте в банке", причём не всегда с первого поезда. на станции ты просто стоишь. а в поезде тебя при этом размазывают по стенке. или у вас не размазывают? тогда, конечно, ждать особого смысла нет (имхо).

в общем, да. и я.

если речь идёт действительно всего лишь о мелкой неприятности, тогда наша дискуссия вообще ни к чему. но речь идёт о том, что это будет отнюдь не мелкая неприятность. насколько я помню, годовой проездной ждановская-москва стоил 8 рублей с копейками. не сказал бы что это серьёзная трата. это кому как. у меня перспектива любого вождения вызывает неприятие. нет, тут я не спорю. но, во-первых, для них отсутствует перспектива не влезть в вагон (кроме тех, кто садится на парке победы - но эти, в конце концов, могут и на нот доехать или до мцк дойти). во-вторых, самые удобные места будут заняты именно пассажирами апл. а так - в очередной раз повторю, что да, мне этот план строительства не нравится. но он всё-таки и не настолько ужасен, как кажется на первый взгляд. есть такое. но не думаю, что это станет такой уж серьёзной проблемой. а так - тоже согласен, мцк построено по типу "давай-давай, быстрей-быстрей". и исправлять ошибки будет весьма тяжело. увы, но что ж я сделаю ну вот поездят как шпроты в банке - глядишь, и обратно на сокольническую уйдут блин, я о них вообще не говорил. давайте ближе к теме.

ну вот жизнь богаче схем экспериментально то есть - поживём, увидим. сейчас, кстати, на юго-востоке ткл стало заметно просторнее, чем было 20-30 лет назад. но всё равно в час пик туда лучше не соваться. это да. дык опять же - каждый сам решает. для меня - так, но это совершенно не означает, что оно так для всех.

с шофёром автомобиль? если да, то у меня финансы не позволяют. а если самому водить - то это разве комфорт? это каторга...

ткл, например. или электричка рижского направления. но речь, вообще-то, не о них.

угу. а ещё можно элементарно в поезд не влезть. так что перераспределение потоков произойдёт в любом случае. именно так. я в 80-х, когда был студентом, тоже ездил к 9 утра. но через казанский вокзал начал ездить уже после первого месяца учёбы.

тут не только минуты важны, но и комфорт. как быстрее ехать от выхина в университет? ясное дело, через кузнецкий мост. а я вот 30 лет ездил через казанский вокзал. удивительно? имхо, нет. пусть даже и сидя? оно конечно да. только речь-то не о "пусть даже и сидя", а о "пусть даже и стоя, размазанным по стенке". это всего лишь на 18 минут дольше. а что кому важнее - комфорт или 18 минут - пусть каждый сам решает. лично мне важнее комфорт. и, думаю, я не один такой. а много нас или мало - хз. надо экспериментально проверять.

тут уж пусть каждый сам выбирает, что ему лучше - превращаться в блин или выходить из дома на 10-15 минут раньше. лично я обычно предпочитаю второе. дык ради бога, я против разве? подавись. а я вот не буду это, увы, так. то же мцк взять - на подавляющем большинстве станций нужно по два выхода. а хрен... а так - опять повторю, что центральный участок ксл реально нужен. но в ближайшие лет 5 его точно не будет (а когда будет и будет ли вообще - хз), потому что имеем, то имеем. я просто о том, что альтернативы всё же есть.

ну если тебе больше нравится давиться как селёдка в бочке - то вэлкам. а лично я бы лучше по мцк поехал. согласен, что на ботаническом саду и владыкине удобнее. но и автозаводская с шэ вполне приемлемы. ну вот опять - кажется, не кажется, большим, небольшим... такой разговор надо вести с цифрами. насколько я понял, на динамо даже уличный переход будет бесплатным (по типу мцк), потому успеют ли докопать подземный - имхо, не особо принципиально. ну, а нижнюю масловку - имхо, вряд ли успеют. а так повторю - да, ужас. но не ужас-ужас-ужас

естественно.

ну если кто-то готов ради выигрыша 5-10 минут давиться как селёдка в бочке (а то и в поезд не влезть) - тот сам себе злобный буратино. ну и мцк (шелепиха) на себя что-то оттянет. в медведково, алтуфьнво, орехово-борисово и новокосино через мцк ехать хоть и дольше, но несравненно комфортнее. хотя, конечно, с тем, что было бы куда лучше сначала построить центральный участок ксл. но имеем то, что имеем. я просто о том, что всё, имхо, хоть и плохо, но не так плохо, как кажется на первый взгляд.

ну всё же участок до петровского парка (как минимум) сдадут, по всей видимости раньше, чем участок раменки-рассказовка. потому будет возможность перераспределиться.

да надеяться-то никто не запрещает. но, судя по всему, надеждам сбыться не суждено. ну, возможно, поняли, что поменять не успеют. а так - начнут уже когда заработают пересадки на мцк, ткл и зл.

отец у меня ходил, в районе пос. заокский тульской области. таки да, полезли.

аэропорт внуково.