Фыва Цукен

да ладно, поезд как поезд, ничего особенного. а вагон-заки много в каких поездах бывают.

угу. ну что ж, если так, то хорошо.

весьма опасная схема, особенно применяемая в массовых масштабах. не дай бог, пантограф поднимется, или машинист с опусканием промедлит... кирдык тогда локомотиву. а может и поезд загореться. а украинцы рано или поздно с такой схемой доиграются. я бы на их месте через граково локомотивы тепловозами таскал. тем более, что на уз сейчас довольно быстрыми темпами идёт электрификация, следовательно, тепловозы высвобождаются. ну так мы тут обсуждаем то, что надо, а не то, что могло бы быть, если бы.

это да. но я всё-таки не был так категоричен в отношении линии будогощь-тихвин. для меня то, что её надо разобрать - не очевидно. хотя настаивать на её сохранении я, пожалуй, тоже не буду.

ну, это всё-таки не совсем так. разведку местности проводить не надо, земляные работы - тоже. а это едва ли не больше половины стоимости строительства...

и где её там, спрашивается, строить? там ни метра свободного пространства нет. кстати, а с митьковской ветки электрификацию опять тогда снимем? а как они туда попадать будут? для нейтральных вставок нужны двухсистемники (как в гракове) или тепловозы (как в огульцах). двухсистемников у нас, как вы правильно отметили, практически нет. значит, предлагается всё это время не только электрички тепловозами таскать, но и пдс? и откуда же такую пропасть тепловозов взять? и главное - нахрена весь этот гимор? вы прикиньте, сколько это всё будет стоить. и, опять же, сравните со стоимостью ликвидации пробки во мге (против чего вы так яростно возражали). александр, вам, по-моему, лавры андрея донского спать не дают. уже второй проект в данном ключе идёт, кхм...

а стыковки тоже будем то строить, то разбирать? или все эти 10 лет будем на чужих запасных тепловозах ездить?

согласен, сейчас двухсистемников нормальных нет. но как вы всё-таки предлагаете переводить гх ожд на переменку? где стыковки будем строить? особенно в москве? кстати... как вам кажется, строительство нескольких (минимум двух) стыковок - как соотносится по стоимости со строительством развязки во мге и 15 км. новых путей в обход мги? а в сезон? вы учтите, в сезон электричек по мосузлу ходит процентов на 40 больше, чем в несезон. а в питерском узле - так и вообще раза в два.

а вы думаете, их хватит? что-то я сильно в этом сомневаюсь. думаю, со временем просто перейдут на двухсистемники. и тогда проблема отпадёт. не знаю, как где, но вот во франции билет на tgv стоит практически столько же, как и на обычный поезд (на то же расстояние). это раз. а два - то, что скоростной поезд даёт ощутимый выигрыш во времени. перевод же поездов витебского хода на гх ожд выигрыш во времени если и даёт, то мизерный.

то есть вы предлагаете убить нахрен всё пригородное движение по ленинградке, я правильно понимаю? именно. не знаю насчёт будогощь-тихвин, но вот такие, как пестово-будогощь - сплошь и рядом.

и тем не менее - нам же ничего не стоит это представить? вот он обвалился... линию разбираем? не совсем понятно, что вы этим хотели сказать. если это всего на одной линии, так это, во-первых, не так, во-вторых, если так - то что, все остальные надо закрыть? или вы хотели сказать, что это на всех линиях так? так ничего подобного. в европе тоже захолустных линий полным-полно. я к тому, что такого быть не должно. это да. лично я считаю, что для скоростного движения надо строить отдельную линию, а скоростное движение по имеющейся линии - несомненное зло. но ржд решило иначе, поэтому к данному факту надо относиться, как к постулату. как вы это себе представляете? лично я, до повсеместного внедрения двухсистемников (в том числе электричек), этого себе представить не могу.

а не через бологое-дно разве?

возможно. но, во-первых - что значит "загружена не на 100%"? о какой загрузке речь? если имеются в виду параллельноупакованные потоки - то да. но, повторю, ржд не хочет делать такую упаковку на гх ожд. во-вторых - с электровозами понятно. нужны новые. где брать будем? купим? а чего ж до сих пор не купили? денег нет? угу, 40 км. от москвы (москва-крюково) и 20 км в районе питера (колпино-тосно). а пригородное движение отнюдь не заканчивается в крюкове и тосне. да и на участке питер-колпино оно весьма таки интенсивное. вот если бы трёхпутка была хотя бы до твери и до чудова - тогда можно было бы о чём-то говорить. а так - несерьёзно. а я не думаю. например, с 6 утра до 9 вечера на участке крюково-подсолнечная обращается примерно 40 пар электричек. куда мы их при непараллельных графиках девать будем? а вы ему напишите, может послушает а то, небось, бедный, совсем не знает, что ему с его дорогой делать а доплачивать за них вы будете? лично мне, например, совершенно не улыбается выбрасывать на ветер 250 рублей из каждой тысячи. на поезд - не набирается. но народ таки ездит. я, естественно, не считаю убивание сообщения питер-чернигов основным доводом, но это - в ту же кассу. багаж в нежине за пассажиров с одного поезда на другой тоже вы таскать будете? а на каких поездах вы предлагаете попадать из питера в гомель или могилёв? понятно. приведу аналогию: предположим, обвалился мост через дон на участке воронеж-курск. естественно, движение по линии заглохло. что будем делать - мост восстанавливать или линию разбирать? у вас так получается, что надо линию разобрать. кстати, развязка во мге уже строится сорри, неверно выразился. надо было так: "насколько быстро позволяет локомотив и упаковка графиков". если бы там всё ехало так, как может ехать локомотив, пропускная способность ещё бы упала. но повторю ещё раз - запараллеливать графики на гх ожд ржд не хочет. кстати, например, "юность" таки и едет примерно на пределе чс-2т (учитывая то, сколько она останавливается) я в курсе. только вот они на гх ожд какие-то перманентные, там целый день ковыряются. а уж как там электрички ходят (даже сейчас!) я вообще молчу. остановиться в каком-нибудь поварове часа этак на два - нормальное явление. ни на одной другой линии мосузла такого нет. по договорённости с казахстаном транзитные грузовые пропускаются через петропавловск без досмотра. кстати, когда я ехал по линии омск-тюмень - что-то не заметил я там особо уж такого интенсивного движения. с вологодским ходом, во всяком случае, не сравнить. понятно, то есть заставить пассажиров платить ни за что 20% стоимости билета дополнительно - это рационально и экономически целесообразно. а заставить товарняки наматывать по 300 лишних километров, лишь бы только не строить 15 км. дополнительных путей (развязка, оказывается, уде даже построена) - это тоже рационально и экономически целесообразно? впрочем, вы уже, кажется, выше ответили "да". а если мост через дон развалится - линию воронеж-курск разберём? и кстати - а как же интервью с начальником сжд (выше ссылка), который также считает, что савёл надо развивать? он тоже, как и начальник ожд, в железнодорожных делах не разбирается? а руководство ржд, которое этот план утвердило - тоже?

думаю, что нет. на участке данилов-рыбинск нет и никогда не было железной дороги. соответственно, потребуется тщательная разведка местности и большие земляные работы. также потребуется строительство моста через волгу. вопрос обхода ярославскеого узла можно решить путём строительства, например, линии телищево-козьмодемьянск (примерно 20 км, самый большой мост - через которосль) и восстановлением линии козьмодембянск-тенино.

да много ль там того движения... ну, ярославль-сонково и двухпутить и электрифицировать будут (см. выше). но если дело в белоруссии, то тогда да, по крайней мере, участок бологое-луки-то точно надо... а лучше до полоцка.

хм, ну не знаю. имхо, эти два участка (с савёлом) дублируют друг друга. но савёл перспективнее. и зачем бологое-сонково двухпутить и электрифицировать тогда? смысл этой линии тоже не вполне понятен.

не всё так просто. смысл-то таки есть. но и трудности тоже понятны. в общем, я не знаю. поживём - увидим.

нну... я не был бы столь категоричен. хотя, конечно, постоянка напрашивается. поживём - увидим.

ну, галич-кострома, имхо, логичнее всего переменкой, с устройством стыковки в костроме. место там есть. что касается савёла... тут не знаю. с одной стороны, переменка перспективнее. но тогда придётся несколько стыковок строить...

хе-хе http://gudok.ru/index.php/54996 "Василий Билоха, начальник Северной железной дороги: ... Для беспрепятственного пропуска грузопотока программой ОАО «РЖД» предусмотрено развитие железнодорожной инфраструктуры на подходах к порту Усть-Луга. Северной и Октябрьской железным дорогам за два года предстоит проложить более 63 км вторых путей и построить 11 разъездов на лимитирующих перегонах участка Ярославль – Сонково – Мга. Это позволит увеличить пропускную способность участка до 24 пар поездов в сутки. ... К 2015 году объём перевозок на Усть-Лугу составит предположительно 55 млн тонн в год, а к 2020 году – 95 млн тонн. Для его освоения предстоит построить второй главный путь на участке Галич – Ярославль протяжённостью 154 км, электрифицировать участки Галич – Кострома и Ярославль – Сонково – Будогощь, усилить и электрифицировать участок Савёлово – Сонково."

во-первых, это выброс, а тут предлагается на всё время. во-вторых, на лиски-лихая скоростного движения нет, а тут есть. в-третьих, станция лиски уже в советское время была одной из крупнейших. а тут где? а их там и нет практически, одни разовые сборные составы. почему, думаете, на вологодском ходу и обозёрской ветки такой затык творится? да-да, и все поезда (в том числе и веларо) будут ехать со скоростью электрички а чуть какая авария - и вся линия от москвы до питера встаёт раком. зашибись предложеньице. ну, если веларо, как предложено, будет ехать со скоростью электрички (а при 10-минутном интервале между поездами и втиснутыми между ними электричками по-другому быть просто не может), то можно обойтись и без технологического окна только вот подозреваю, что ржд подобный график движения веларо не понравится. и правильно делают. потому что резкий пиковый спрос на билеты в эти дни - это объективная реальность, от ржд не зависящая. ржд, кстати, с этим борется (графиком гибкого регулирования), и тоже правильно делает. но, повторю, существование этих поездов экономически более чем оправдано. во-первых, тем самым мы организовали бы пробку в чудове вместо мги. развязки там нет, и поездам (причём, отмечу, враждебной маршрутизации) пришлось бы ехать примерно 2-3 км. по главному ходу. во-вторых, ветка новгород-новолисино находится в ещё худшем состоянии, чем савёл. в-третьих, всем этим поездам пришлось бы менять направление движения в новгороде (что само по себе в таком количестве - жуткий гимор), соответственно, им там понадобилась бы длительная стоянка. а станция новгород - не особо большая, и столько поездов в неё просто не влезло бы. то есть этот вариант ещё хуже, чем через мгу. "оставить"? александр, на гх ожд сейчас практически нет товарного движения. или вы хотели сказать "перевести"? тогда это как-то по логике не вяжется... повторю, низкая пропускная способность гх ожд (по сравнению, скажем, с гх ювжд) связана с тем, что там каждый поезд старается ехать с максимальной скоростью. так решило ржд, и решения своего оно менять не будет (иначе репутация хода упадёт, и с него богатенькие пассажиры станут уходить на авиатранспорт). а в лихославль они как попадут? кстати, отмечу, что состояние участка ржев-вязьма сейчас заметно хуже, чем будогощь-пестово. угу, сборные разовые. да нет, везде, в общем-то есть. кхм... лобня переехала на участок будогощь-пестово? в таком случае да здравствуют сокращения расстояний! я оттуда до работы всего за два часа доехал! идёт, согласен. но это связано как раз таки с тем, что ржд своими ценами на проезд просто выживает пассажиров. а ехать-то как-то надо, всё равно... но до общемировых показаьелей нам очень далеко по этой части. и это связано со вполне объективными причинами, о которых я писал выше. ну, и дороги как-то строятся, и дискаунтеры потихоньку пробиваются... ну, лет через 50, глядишь, и до общемирового уровня дорастём. а пока об этом говорить рано. и потом - мы ж тут в основном о грузах, по-моему? ага-ага. например, пассажир, едущий до жмеринки, должен будет уплатить за билет вместо 1000 рублей - 1250. до киева - 1100 вместо 950. увеличение стоимости проезда на 20% - это, по-вашему, "очень незначительно"? и, опять же - как насчёт улетающих в трубу потерь на регулярное и повседневное преодоление 200-300-километровых крюков? при чём тут внутренние цены уз? они межгосударственного сообщения не касаются. эта закупорка ликвидируется путём строительства во мге эстакады и дополнительных путей на участке мга-горы (8 км.), или, лучше, независимой линии сологубовка-войтоловка (примерно 15 км.). ещё нужно построить второй путь на мосту через неву на участке манушкино-павлово. и вот ради того, чтобы этого не делать, вы предлагаете устраивать весь вышеописанный гимор? александр, вы, ей-богу, неадекватны. я не хочу никого обижать, но просто вы мне других возможностей считать не оставляете... в новгород приходит одна-единственная электрифицированная линия чудово-новгород. других электрифицированных линий в новгороде нет и никогда не было. в саблине обгона нет, он происходит где-то между саблином и колпином (напомню, на этом участке - трёхпутка). а остановка в саблине, видимо, обусловлена тем, что где-то на перегоне саблино-колпино скоростной выходит на тот же путь, что и мордашовская собака. что касается обгона в спирове (не в волочке!), то мордашовская собака - поезд блатной, и чтобы не слишком злить богатеньких клиентов, пошли на нарушение норматива. да и вообще, сайт poezda.net содержит слишком много ошибок. одна вот уже всплыла (волочёк/спирово). поищите. я их постараюсь откомментировать. уверенность - это, конечно, замечательно. а вот если я, например, уверен, что луна сделана из синего пенопласта, о чём это говорит? а при чём тут "как только выходят с вокзала"? по-вашему, электрички предназначены только для внутригородского сообщения? а что, предложение 1. заставить все грузовые поезда наматывать 300-километровые крюки, 2. заставить всех пассажиров в сообщении питер-средняя украина (в том числе киев) наматывать 200-300 километровые крюки, 3. убить сообщение питера с могилёвом, гомелем и черниговом, 4. убить электрички на гх ожд (или пустить все поезда на гх ожд со скоростью электрички), и всё это только ради того, чтобы не строить развязку во мге - это адекватно? ответьте, пожалуйста - да или нет? на гх ювжд легче организовывать параллельные потоки - блатных поездов почти нет. выше она за счёт того, что параллельной упаковки потоков нет, и каждый поезд старается ехать настолько быстро, насколько позволяет его локомотив (за исключением нескольких ночных поездов типа красной стрелы). изменять эту ситуацию ржд не хочет, поскольку тогда репутация хода упадёт. а непараллельные потоки не повышают, а, наоборот, понижают пропускную способность, причём весьма сильно. кроме того, на гх ожд весьма много упразднённых станций, соответственно, возможностей для обгона меньше. не миф. см. чуть выше. сайт поезда.нет сыграл с вами плохую шутку. вы не в теме просто. ну, или найдите мне там ещё примерчиков. я их откомментирую. самому лень там лазить. непосредственно после - нет. но это не значит, что они вообще не ведутся. их делают на следующий день. станция орудьево находится на южной части савёла. а мы говорим о северной, на которую надо будет пускать товарняки с линии ярославль-сонково после отказа от эстонского транзита. южная часть савёла тут ни при чём. кроме того, восстановление станции - дело нескольких дней. пример с восстановлением станции белый городок (на той же южной части савёла) это показал. а если вы разберёте участок будогощь-пестово, то время, необходимое для его восстанавления, думаю, будет измеряться месяцами, а то и годами. поэтому разбор станции орудьево совершенно не страшен, когда она понадобится, её быстренько восстановят. александр, а вот этого (повторю) 1. заставить все грузовые поезда наматывать 300-километровые крюки, 2. заставить всех пассажиров в сообщении питер-средняя украина (в том числе киев) наматывать 200-300 километровые крюки, 3. убить сообщение питера с могилёвом, гомелем и черниговом, 4. убить электрички на гх ожд (или пустить все поезда на гх ожд со скоростью электрички), и всё это только ради того, чтобы не строить развязку во мге вам недостаточно?

дороже это сильно. а крюк небольшой. впрочем, повторю, пока на российско-белорусской границе не введён пограничный и/или таможенный контроль, необходимости в такой линии вообще нет.

да и фиг бы с ним. он в основном для латвийского транзита нужен. а от него, как я понял, будут постепенно отказываться. соответственно, и место освободится.

кстати, ещё информация для александра губина: 4 года назад на участке беломорск-маленьга (это как раз обозёрская ветка) разрешённые скорости были точно такими же, как и на участке пестово-будогощь. как сейчас - не знаю. и что? как-то не видно, чтобы та ветка собиралась развалиться, несмотря на то количество грузов, которое по ней идёт.

периодически назначают и, бывает, что даже не один. но они все идут через ивангород.