Фыва Цукен

***** естественно, не дождётесь. я вам об этом сразу написал. поскольку в данном случае никакие объективные причины значения не имеют. для того, чтобы я составил своё личное мнение о чём-то - значение имеет один единственный фактор, нравится это мне, или нет. всё, остальные причины идут лесом в любом количестве. ***** ***** с этим согласен. тут надо порядок наводить. но это, вообще-то, дело гибдд. ***** ***** с этим не согласен. единственное требование к остановке - она не должна нарушать пдд, вот за этим надо следить. в остальном пусть останавливаются, где хотят. ***** ***** тут, естественно, согласен. но это дело налоговиков. ***** ***** тут не согласен. пусть перевозчик сам устанавливает, когда ему удобнее ездить. но для перевозчиков, ездящих в период от 5.30 до 7.00 и от 22.00 до 1.00, можно установить определённые субсидии от города. ***** ***** илья, а зачем это? я ж говорю - единственная значимая причина при составлении личного мннения чисто субъективна, и по другому это быть не может. все остальные причины не имеют никакого значения. вообще, товарищ, похоже, собрался загнать всех большой дубиной в единое светлое будущее. таким желательно ходу не давать, а то и вправду загонят прецеденты в истории бывали

***** а разве конку отменили так, как собираются это сделать сейчас - разом и нафиг? насколько я знаю, она отмерла естественным путём. ***** ***** сударь, я вам своё мнение высказал, и, на мой взгляд, достаточно ясно (или я неправ? тогда что неясно?). что вы с ним будете делать - дело ваше, меня не касающееся

***** то есть таких инструкций нет? безобразие

***** оно, конечно, с одной стороны так. только вот у нас обычно внедрят какую-нибудь херь, а потом всё, обратного хода нет. потому лучше руководствоваться правилом "работает - не трогай". ***** ***** я не считаю, что ситуация, когда у 20% пассажиров полностью отнимают транспорт, который они считают нормальным, допустима. на мой взгляд, это полное безобразие. и ладно бы, если бы у остальных не было транспорта, который они считьают нормальным. он есть, причём это основной московский перевозчик. то есть им - всё, а остальным - ничего. иначе, как жлобством и сволочизмом это назвать нельзя.

***** хм, не заметил. ну, ладно, не суть. лично я такую точку зрения не разделяю. я считаю, что должен быть выбор и конкуренция. ***** ***** что ж до сих пор-то не оценили? ***** ***** и сколько тех заказных перевозок? процентов пять от общего пассажиропотока маршруток? десять? в любом случае, они на общий пассажиропоток практически не повлияют.

***** а нет, рано радовались

пишут, что щас уже всё работает в штатном режиме.

***** 40%-20% (случайные) = 20%. ***** ***** ну так а чего ради он на маршрутке-то едет? случайных, которым всё равно на чём ехать, мы вычли. ***** ***** в общем, да. но таких маршрутов не так уж много. с другой стороны, надо прибавить тех, кто хотел бы уехать на маршрутке, но не может - потому что физически не смог в маршрутку влезть (напомню, что у маршруточников в основном мв), либо у частников нет такого маршрута, и он вынужден ехать мгт. думаю, так на так выйдет. ***** ***** то есть надо опустить пятую часть пользователей нот в дерьмо ради хрензнаетчего? а не жирно? ведь, обрати внимание, ни один сторонник маршруток не предлагает уничтожить мгт. а ты и твои сторонники - именно что предлагаете уничтожить маршрутки. ***** ***** аргумент "не нравится" - это единственный аргумент, который здесь может быть уместен. ну, по крайней мере, с моей точки зрения. вы, конечно, можете страдать любым мазохизмом ради возможного светлого будущего, но меня от подобного увольте. ***** ***** данные вполне можно получить у налоговиков и вычислить по ним выручку, а по ней - пассажиропоток. эта методика может, в принципе, дать заниженный результат, но завышенный - никогда.

***** не, бабки-то останутся. но, собственно, какая разница? кому нравится мгт - пусть им пользуется, я нисколько не возражаю. просто административным ресурсом давить не надо.

***** хорошо, пусть даже так. то есть пятую часть пассажиров работа мгт таки не устраивает настолько, что они готовы ехать за свои деньги в неудобной и опасной маршрутке. или, ладно, удобной и безопасной, роли не играет - всё равно мгт для них в проигрыше. причём, повторю, эти люди настолько недовольны работой мгт, что готовы даже заплатить лишнее и при этом подождать маршрутку (случайных мы вычли). по-моему, это очень серьёзная цифра - учитывая, что у маршруточников пс представлен в основном мв, а у мгт - бв. ***** ***** тогда я твоим мнением по поводу моего отношения к дури пренебрегу, пожалуй. ***** ***** с моей точки зрения, маршрутка является лучшим транспортом, чем мгт. я никому не навязываю этого мнения, но оно таково. и менять его причин не вижу. соответственно, с моей точки зрения никакого отказа нет, есть, напротив, сохранение.

***** прекрасно. то есть данные заммэра по транспорту - это лажа. а что не лажа? то, что на заборе написано? ***** ***** а я в части дури только за себя и говорю.

***** чем тебя не устраивают 40% перевозимых маршрутками наземных пассажиров? да, палка - только один из факторов, есть и другие (кстати, разговоры о снятии дури явно не на пустом месте ведутся - даже сейчас, через много лет после полного одурения мгт). но, на мой взгляд, это число состоит из тех, кого не устраивает мгт, и под стандарт которого всех хотят подравнять.

***** и что? московские маршрутки на наполняемость тоже не жалуются (вот пишут, что по данным ликсутова маршрутки перевозят 30-40% потока наземного транспорта. а там пассажиры практически только платные, и автобусы практически только мв). что из этого? з.ы. кстати, может, твоя цифра - это как раз те, кто "не думает"? з.з.ы. про палку - ну так это только один из факторов. вперёдсмолтрящему не нравится заполняемость. варанасу - вообще общий комфорт. маззи также опасается, что при отсутствии конкуренции общий комфорт упадёт. проблема комплексная.

***** что это за цифра?

***** у меня нет. а у тебя - про безразличие по отношению к палке?

***** многим нравятся маршрутки. ***** ***** тогда их мнение учитывать не следует.

***** это и пугает

***** ну да. и я о том. ***** тут надо смотреть, конечно. ещё в том вопрос, вызовет ли это изменение пс, и если да, то какое именно. собственно, это единственное, что меня в этой части интересует.

***** дык вот и неясно. вопрос как раз в том, как это всё будет реализовано.

***** желающей ли? и на каких условиях желающей? если под угрозой ликвидации, например - то правильно ли эту организацию считать желающей? собственно, это один из ключевых вопросов всей дискуссии.

***** меня объективные причины в данном случае не волнуют. мне важно, нравится мне данная вещь, или нет. это единственный критерий по которому я оцениваю приемлемость чего бы то ни было для меня лично. если она не нравится - будь там хоть миллион объективных причин за её существование, пользоваться я ей не буду, потому что не хочу. и у меня, слава богу, пока есть такая возможность. но у меня её хотят отнять. ***** в каком-то смысле да. я не хочу жить в казарме. во всём нужна мера.

***** и что взамен? ***** :blink: а там в чём опасность? маньяк напасть может? или что? ***** ну, мировой, не мировой, но кому-то, похоже, очень хочется всё под себя подгрести. ***** ***** я так не считаю. ***** ***** тогда надо напасть на штаты и немедленно сдаться в плен "земля у нас большая, порядка только нет" (с) ***** ***** мне куда более противно ехать в транспорте с дурью. даже за бесплатно.

***** кстати, а не запретить ли скоростные поезда? самолёты? наземные переходы?

***** одно дтп в день на всю россию? да может, и не фотошоп тока это как-то немного ну, и фотошоп может быть, да. да и просто подложные снимки. я в их кухне не разбираюсь, да и разбираться не хочу. ***** ***** ну так неправильно именно это. и менять ситуацию надо именно тут. а не чесать правое ухо левой пяткой. ***** ***** с моей точки зрения, ситуация с опасностью маршруток крайне далека от той, которая потребует вмешательства государства. государство, на мой взгляд, даже в пивных/табачных делах в жизнь граждан лезть не должно, ну, а уж в маршруточяных - и подавно. повторю, все эти сми-сведения о массовой опасности я считаю враньём. ***** ***** у меня такого впечатления нет даже близко. и азиатские страны выглядят, кстати, сильно по-другому. ***** ***** так, повторю, тогда надо разбираться с гибдд, а не извращаться. ***** ***** я там, кстати, довольно часто проезжаю. пробкам способствуют как маршрутки с их отстоем, так и мгт с его дурью. кто сильнее - сказать затрудняюсь. но да, с отстоем маршруток бороться надо. вопрос только, какими средствами.

***** повторю - это противоречит и моему опыту, и опыту всех моих знакомых. то есть, с моей точки зрения, это не что иное, как чёрный пиар. потому ничего я гуглить не буду. своим глазам я доверяю больше, чем тому, что написано в гугле или на заборе. ***** ***** в чём? в том, что не я сам буду решать, на каком мне ездить транспорте, а делать это за меня будет какой-то дядя? если вы этого не понимаете, то объяснить это будет сложно. возможно, вы из тех людей, которых надо за ручку в туалет водить. но я не считаю, что это нормально. ***** ***** меня в данном случае он устраивает больше, чем мгт. с какой стати кто-то должен решать за меня, на чём мне ездить? ***** ***** контролем технического состояния пусть гибдд занимается. ***** ***** я же написал - это пример того, во что превращается монополия. ***** ***** опять же, даже если это и так, это работа гибдд. какое к ней имеют отношение предпринимаемые меры? ***** ***** вот с этим, согласен, надо бороться. но это, пожалуй, единственный пункт, где у нас наблюдается согласие. только я бы переформулировал, поскольку, с моей точки зрения, мгт менее нормален, чем маршрутки. ***** ***** отмечу, что мгт с его дурью пробкам тоже способствует, да ещё как.