Trotil

Смысл вброса в том, чтобы ликвидировать заблуждения и мифы, которые мешают признать полезность выделенных полос. Подавляющее большинство противников ВП не представляют реальной картины, реальных цифр, а предоставление объективной информации даёт им дополнительную пищу для размышлений и направляет в нужное русло. Но посылать на ru_auto я бы не стал. Там тусуются какие-то маргинальные личности повышенной злобности, в основном воспроизводящие флуд и бред. По Можайке планируется скоростной автобус Беловежская - Киевская за 27 минут. Для сравнения - сейчас расчётное время для 157э в одну сторону - 29 минут, и это с включёнными турникетами, с помехами на дорогах. Еще момент из того же документа - для экспресса Варшавская - Кунцевская будет использоваться отстойная площадка на Беловежской. Только где там место найдётся?

А есть статистика (или хотя бы личные наблюдения), сколько с открытием метро пересели бывшие пассажиры автобусов, и сколько - непосредственно автомобилистов?

Юр, в том-то и дело, что человек не верит в этот аргумент, что у нас в Москве люди пересядут с авто на ОТ при наличии выделенных полос. Не, не аргумент. Мы про тех, кто уже сел за руль. Да и не знаю я про людей, опрос среди знакомых просто не приводил. Врать не хочу.

По итогам одной дискуссии: дано: девушка в основном передвигается на метро (дом находится в 20-ти минутах ходьбы от метро), искренне считает, что дороги для автомобилистов, а для пешеходов метро. Поставил выбор - что лучше - расширить дороги, обеспечив пространства для 200-300 тыс автомобилей, или построить выделенную полосу и дать возможность 5 млн добираться по дорогам без пробок. Мне ответили, что первое лучше, т.к. личный автомобиль лучше и люди к этому стремятся. Надо думать о приемлемых условиях для всех участников движения. И если вводится удобство для категории граждан A за счёт ущемления категории B (у которой и так уже условия адские) — то надо параллельно принять какие-то меры, чтобы B стало по крайней мере не хуже (выделенные полосы - ущемление прав автомобилистов) Убедить в ошибочности такой позиции у меня не получилось. На основании этого у меня сформулировался вопрос. Есть категория граждан, которой лучше пробки, и личный автомобиль. И даже при наличии свободной полосы и быстро едущих автобусов они поедут на автомобиле. И такие граждане будут считать, что у них отняли полосу. Внимание, вопрос. Какой аргумент им привести в ответ? (только не такой, что машин станет меньше, эта категория граждан НЕ ВЕРИТ, что пробок станет меньше и люди способны пересесть в ОТ, надо аргументировать чем-то еще)

Так пассажиры тоже платят налог через билеты исходя из-за занимаемого места на дороге. 100 пассажиров платят налог как три автомобилиста. Логично.

Что-либо сносить - да, но не половину же! Ну и экологическая катастрофа - трава пожухнет? Деревья все до одного погибнут? Тоже нет. Не надо писать неправду, коли мы претендуем на объективность. Я имел ввиду, что отнимают полосу у автомобилистов, а не отбирают полосу совсем.

В реальности из-за ошибок проектирования нужно не сворачивать деятельность, а просто исправлять недочёты. И ратовать именно за такой вариант. Больше половины.

Так я понимаю, что и автомобилистов считали тоже два раза. 700 тыс - это пропускная способность за день. Метро в МГТ не входит, так что те же две поездки.

У тебя получился немного преувеличенный текст, которому очень легко прицепиться. Например: пункт 5 - "посносить половину домов", "экологическая катастрофа" - бред же. пункт 6 - крики не о том, что у нас отобрали полосу. А о том, у автомобилистов отобрали полосу. В той формулировке, как ты написал, легко возразить, что я не хочу ехать на ОТ, меня насильно пересаживают, потому что лишили полосы. Короче, нужно аккуратней сформулировать. Сказать, что дороги для принципиальных автомобилистов тоже остаются. пункт 7 - про налоги лучше вообще не заикаться. Тёмное и запутанное это дело, истины в этом пункте никогда не будет, правды тоже нет, только вызовет ненужные споры... пункт 10 - лучше более конкретизировать. Обязательно нужно дать вводную, базу для дальнейшего текста! Без них рассуждения чисто гипотетические, совершенно не видно, на что опирался автор, кроме как на собственные дилетанские наблюдения, сделанные на пустом месте. Вот моя вводная: Итак. Что мы имеем на сегодняшний день: московский автопарк насчитывает более 4 млн автомобилей, а ежедневно по дорогам Москвы проезжает от 500 до 700 тысяч автомобилей. Коэффициент загруженности личного транспорта - 1,2-1,3, это даёт примерно миллион. Таким образом, личным транспортом перевозится менее десятой от общего количества населения города (население по разным оценкам 10-14 млн чел) и это количество ежедневно ставит раком весь город. Нормально ли это? Для сравнения, ГУП Мосгортранс по итогам 2010 года перевёз ежедневно в рабочие дни более 5,5 миллионов пассажиров, это не считая маршрутных такси. Кому не нравятся цифры, прошу в комментарии другие, я не нашел более точных данных. Наглядное представление того, что город не в состоянии обеспечить рай для автомобилистов, потому что тупо нет места для всех желающих, является предновогодняя толкучка. Вспомните, что бывает под Новый год, когда к обычному трафику прибавляется еще некоторое количество машин для шоппинга. Пробки 4-6 часов на МКАДе, город стоит, пробки рассасываются лишь глубокой ночью, это же ад. Вот к чему приводит собственный эгоизм. Да, это эгоизм. Под Новый год эгоистов становится больше. Это разве нормально, когда люди берут и так запросто устраивает полный коллапс в собственном городе? Вы поехали сегодня на машине? Большое спасибо, в том числе и из-за вас город стоит в пробках. Впору давать медаль тем, кто имеет машину, но не пользуется ей ежедневно (и такие, к счастью, находятся). Можно убрать про эгоизм, чтобы не оскорблять нежные чувства, но я просто назвал вещи своими именами. Вот еще пункт нужно вставить в начало. В ОСВ часто звучит тезис о том, что автомобилист приоритетнее пешехода. Нужно его озвучить и разбить, как несостоятельный. Хотя бы тем, что купить машину в кредит или б/у в Москве вообще не проблема.

Ну да, первые два параграфа можно убрать. Гоша, пиши свою версию сюда, а когда будет готово, сделаем окончательный вариант для публикации там (и возможно, не только там, но и на других автомобильных ресурсах). И еще нужно вставить ссылки для ознакомления с комплексным планом реформирования движения в городе. Например, эти две: http://ria.ru/moscow/20110720/404482804.html http://metroblog.ru/post/3806/

Я предлагаю подготовить и написать пост в сообществе ОСВ. У меня уже есть небольшая готовая блогозапись, но её нужно адаптировать для сообщества автомобилистов. Основные наблюдения, сделанные после дискуссии с автомобилистами о выделенных полосах: - автомобилисты считают себя пупом земли (не все, но многие) - автомобилисты не знают реального положения дел, в головах мусор, мифы, заблуждения, противоречащая информация. Это касается как и фактов, касающихся московского общественного транспорта, так и фактов о мировом опыте мерах по избавлению от пробок. Это приводит к тому, что оппонент порой городит бред, в который сам и искренне верит. Это совсем не помогает нормальному диалогу и восприятию вещей. Слишком однобокое восприятие действительности. - ошибки правительства Москвы при создании системы выделенных полос используют как решающий аргумент для сворачивания реформы и возвращение к тому, как было. В реальности нужно не сворачивать деятельность, а просто исправлять недочёты. Попробую обосновать свою позицию, поддерживающую создаваемые выделенные полосы. Пробки - это общая проблема всего населения города. Я прежде всего не пешеход, а постоянный житель города и рассуждаю с точки зрения жителя города, которому нужно перемещаться в нём каждый день. Который может выбрать метро, НОТ (наземный общественный транспорт), автомобиль (среднему классу в мск несложно купить авто). Разумеется, удобно, когда жителю города предоставляют возможность передвигаться без задержек, и совсем не удобна ситуация последних лет, когда все и везде вынуждены стоять в пробках. Итак. Что мы имеем на сегодняшний день: московский автопарк насчитывает более 4 млн автомобилей, а ежедневно по дорогам Москвы проезжает от 500 до 700 тысяч автомобилей. Коэффициент загруженности личного транспорта - 1,2, это даёт примерно миллион. Таким образом, личным транспортом перевозится менее десятой от общего количества населения города (население по разным оценкам 10-14 млн чел) и это количество ежедневно ставит раком весь город. Нормально ли это? Для сравнения, ГУП Мосгортранс по итогам 2010 года перевёз ежедневно в рабочие дни более 5,5 миллионов пассажиров, это не считая маршрутных такси. Кому не нравятся цифры, прошу в комментарии другие, я не нашел более точных данных. Существуют две основные стратегии решении проблемы пробок. Обсудим сначала первую - расширение дорог. Тупиковый путь для Москвы. Основные причины - часто тупо негде строить, а после строительства 1-2 полос расширения оно просто забивается теми же автовладельцами, которые не пользовались машиной, а увидели свободную дорогу - и поехали по ней. Напомню, в столице каждый день простаивают 3 млн машин без дела, готовые в любую минуту заткнуть новопостроенное пространство собой. Образно говоря, чтобы реально обеспечить всех желающих дорогами, нужно построить столько дорог, сколько уже есть в Москве, то есть увеличить число дорог в 2-3 раза. Конечно же, это невозможная, нереализуемая фантастика. Город был построен в советское время и просто не рассчитан на такое количество личного транспорта. Остаётся второй путь - развитие общественного транспорта в сторону выделенных полос и/или скоростного трамвая. Мировой опыт говорит, что этот способ реально много где улучшил транспортное сообщение в городах, есть десятки успешных примеров. Альтернатива в виде быстрого наземного транспорта будет весьма кстати тем, кому нужен быстрый и надёжный способ добраться куда-то по городу. Считается, что с введением этих полос ситуация для авто на дороге не изменится (в отдельных случаях - незначительно ухудшится), а в перспективе - улучшится за счет перераспределения потоков. Чтобы почувствовать положительный эффект от введения выделенных полос, нужна стабильно работающая система по всему городу, её пока нет (она в процессе создания), поэтому итоги подводить еще рано. Можно заметить, что выделенные полосы не всегда отнимают ряд для движения у автомобилистов - по первому ряду не всегда едут, мешают наспех брошенные авто у обочины - заменяем полосу для парковки на полосу для ОТ. В плюсах имеем быстрое передвижение без пробок для всех желающих. Будут введены новые экспрессные маршруты по выделенным полосам (проект). Будет открытая навигационная система, где в реальном времени можно узнать, когда придёт нужный тебе автобус, и наконец, уже сейчас активно закупается новый подвижной состав, который отвечает европейским требованиям к комфорту пассажиров. Борьба за права автомобилистов - это хорошо, надо и нужно бороться, когда ущемляют ваши права, но не нужно эту борьбу доводить до абсурда. Дороги общего пользования созданы не только для передвижения на личном транспорте, с их помощью город выполняет важную задачу перемещения горожан на необходимые нужды. Пора признать, что Москва - это не тот город, в котором возможно создать рай для автомобилистов, но Москва - это тот город, в котором можно и нужно обеспечить доставку населения города в пределах разумного. Господа, кто сегодня был за рулём - а чем вы лучше своего соседа, который оставляет машину дома и добирается до работы на автобусе (а таких 70% в Москве)? Если ваш ответ - да пусть едет на машине, мне не жалко - давайте вспомним, что бывает под Новый год, когда к обычному трафику прибавляется еще некоторое количество машин для шоппинга. Пробки 4-6 часов на МКАДе, город стоит, пробки рассасываются лишь глубокой ночью, это же ад. Вот к чему приводит собственный эгоизм. Да, это эгоизм. Под Новый год эгоистов становится больше. Это разве нормально, когда люди берут и так запросто устраивает полный коллапс в собственном городе? Вы поехали сегодня на машине? Большое спасибо, в том числе и из-за вас город стоит в пробках. Впору давать медаль тем, кто имеет машину, но не пользуется ей ежедневно. В заключение моё слово автомобилистам: если вот вы хотите и дальше стоять в многокилометровых пробках, стойте, а я вот не хочу. Я хочу быстрый и надежный способ добраться из точки А к точке Б. Рад, что правительство города достаточно серьёзно взялось за решение этой насущной проблемы (по крайней мере до выборов вряд ли заморозят работы или снизят темп) и надеюсь на успехи в реализации этой программы. В тридцатые годы XX века город уже захлебнулся в пробках и спасло его только крупномасштабное строительство метрополитена. Сейчас мы стоим перед той же проблемой и решением должно стать строительство выделенных полос и реорганизация движения наземного общественного транспорта в дополнение к существующей сети метрополитена.

Это и есть равные права по мнению некоторых активистов. "Дорога равна для всех - и для АМР, и для маршрутного транспорта". Их ошибка состоит в том, нет достаточных оснований пользоваться приоритетом AMP'ам, в то время как выделенные полосы - необходимость, давно назревшая в столице.

Вчера дискутировал в Синих Ведерках на предмет целесообразности выделенных полос, защищал идею. Кто знает, где еще в интернете (с большой посещаемостью) есть бурные дискуссии по данному сабжу?

На Можайском шоссе глобальная перестройка с сооружением карманов для всех остановок по обе стороны. Пока непонятно, куда при этом денут остановочные павильоны, ибо их придётся выпихивать на дорожку тротуара. Карманы сделали даже на остановках, на которых останавливается 157э, таким образом, если карманы сделаны для пропуска новых экспрессных маршрутов, то тогда непонятно, где они будут останавливаться (по логике следует, что вообще нигде, а это странно).

На линии из БВ-новья третьей колонны 08370, 08337. Замечены на 157. Там же сегодня был вышеупомянутый 08625.

А никто не встречал фотоотчёт по закрытию АПЛ 12-14.08? А то я облазил известные мне сетевые ресурсы - ничего не нашёл.

Тоже съездил, посмотрел. Как обычно в последнее время, организация была на высоком уровне: хорошее информационное обеспечение, достаточное количество автобусов, персонал вежливо отвечал и показывал дорогу. Между тем одна вещь мне существенно не понравилась: в троллейбусах 23,51 совсем не объявляли, что для пересадки на автобус М, нужно выходить не на конечной (м. Измайловская), а на предыдущей остановке (Первомайская улица). Соответственно, народ ехал до метро, потом, чертыхаясь, шёл обратно. Видел устные многочисленные жалобы к сотрудникам, что М не подвозит непосредственно к метро Измайловская. По-хорошему, маршрут организован правильно, но при этом нужно было информировать население в подвозящем транспорте, как осуществлять пересадку.

Сайт не открывается.

Новая остановка у м. Профсоюзная у м-тов 67,130, Тб49 перед Профсоюзной улицей.

Введена дополнительная остановка NN57,121 ст. м. Профсоюзная на месте остановки N130 в сторону Фил.парка.

Ликвидируется Кубинка - Икша, будут гонять от Детково и Александрова до Манихино м Поварово.

Не успевают из-за пробок.

СергоФан, какая была реакция пассажиров?

08330 на линии уже. Правда, повреждения вроде заметны всё же (из кузова заменили только крышку моторного отсека).

Яху, элементарно! Списали 08657, а остался 08657.