awdeew

Я тоже имел в виду, что сейчас, когда в думе патриот патриотом погоняет, поменять КОАП и еще что-то, что надо для наделения нужными правами контролеров, не так уж и сложно.

Кстати, не совсем понятны причины. Либеральное лобби, которое горой за права разных меньшинств и нарушителей, сейчас слабо как никогда. Больно богатый урожай достался. Критиковать легче, чем решать что делать вперед. По-моему, все-таки строительство метро и реконструкция дорог с понятным эффектом более приоритетны, чем снятие палок, совокупный эффект от которого трудно прогнозируем.

А как ты собираешься впихивать контролеров, когда есть только "техническая возможность", и, тем более как они будут продвигаться по салону? В первую очередь состояние "в мясо" надо убирать, а палки во вторую, т.к. первое сделать сильно проще. Пока не разобрался в реалиях, ляпнул. А когда разобрался, сколько выкладывать из бюджета придется, вынужден был отыграть назад.

Собянина-то что материть, ему это наследство от Лужкова досталось, а Лужкова только мертвый не материт, но до него не долетает. Дураки-турникетофилы тоже не при чем, т.к. от их любви или не любви ничего не зависит. А то, что крайний тот кто ближе, это везде в Росиии так, шофер, продавец, почтальон и т.п. Я другой пример привести могу - сегодня проехался на автобусе с исправными валидаторами и опущенной палкой (почему опущена не знаю), сидел на переднем сиденье в 50 см от турникета. Из уже готовившихся валидировать, отказались от этой затеи все до одного! с МГТ-шными карточками и почти половина с "кошельками" и социалками. Хочешь, чтобы сняли турникеты, думай, как это сделать. Не хочешь думать, остается одно - голосуй за того, кто это пообещает (хотя совсем не факт, что исполнит).

У нас была ленточная пила (сворачивающаяся), с ней проблем не было. Валежник же был до такой степени сырой, что не горел в принципе.

У озера, в нескольких метрах от воды.

В середине мая безумно холодно, даже если обойдется без дождя. В середине лета, думаю, реально. Есть там и лес и озеро. Лес местами заболоченный, вода в озере торфяная, но пить можно. Устроиться с палаткой и тем более без нее проблемы нет.

@rvu, тут же все индивидуально. Для узкоколеечного фаната, мечтающего создать копию Кудемки в Трайнзе, там и суток может не хватить, чтобы все отснять. Мы с семьей провели время у костра с палаткой. В шумной компании с шашлычком тоже наверняка будет весело. А для среднестатистического городского жителя там будет скучно.

Вероятно, тоже день на день не приходится. С 16 часов 10 мая прошла одна пионерка к Белому, до 16 часов 11 мая - одна к Водогону. И всё. Ну, я имел в виду, что какой-то культурной программы и гостиницы там не будет.

В одиночку там делать нечего, разве что рыбачить.

Непонятно одно. Эта узкоколейка первую половину пути идет по густонаселенным дачным местам, но там поезд не останавливается ни под каким соусом. Если это муниципалка, почему бы городу не заработать дополнительных денег на промежуточных пассажирах? По факту поезд ездит непредсказуемо, видимо так: Машинист(к жителям Белго озера): Все собрались? Жители: Петровна еще не подошла! Машинист: Ну, ждем полчаса и едем. 10 мая от Водогона уехал в 16 часов. 11 мая от Белого озера в 13-30 11 мая от Водогона в 15-15

Сколько по времени он разгоняется? Минуты 2 от силы. Для поддержания скорости он уже ест далеко не столько. Второй баклан будет разгоняться явно позже, чем через 2 минуты. Другое дело, если они встали по какой-либо причине и начали разгоняться одновременно. Но тут и нынешние 15 минут не спасут, ибо если 1-й встал, второй встанет ему в хвост не в 50 км, а гораздо ближе.

Эх, знал бы, повременил поездку...

Здесь я согласен. На тех же САС кондукторов катать можно.

Ну, естественно, речь шла про кондукторов. Если я где-то в одном месте обозвал их контролерами, извиняюсь. А налоги на ЗП? Насчет контролеров я сегодня не говорил ничего. Они, конечно, должны быть при любой системе оплаты, кроме полного безналичного финансирования. Но 3000 контролеров тоже большая роскошь, ибо на зарплату кондуктора много контролеров не найдешь. За такую собачью работу надо не меньше 60 платить. 60 с налогами это уже под 90, на всех в год 3 млрд. Фифти-фифти, лучше ли содержать их 1000 и возить 20% зайцами?

Ну так что из этого следует? Что при полном окондукторивании МГТ получится экономический эффект равный бесплатному проезду всех, кроме льготников. Если город согласится выкладывать по 14 лярдов ежегодно, их по всем соображениям лучше пустить не на оплату кондюшек, а на прямое финансирование перевозок. А после этого, если город все-таки захочет собрать часть дотаций с граждан - надо придумывать систему сбора, отличную от турникетов. Но, повторюсь, любая механизированная система будет заведомо лучше кондюшек.

Потому что Москва впереди планеты всей по непроходимости улиц, впереди России всей по масштабу транспортной сети и в настоящий момент имеет сильную власть для реализации новых проектов. Да не состоят эти системы только из плюсов, минусов тоже хоть отбавляй, но по крайней мере есть о чем думать.Вот, например, МГТ утверждает, что реализует 200 млн билетов в год, правда не утверждает каких номиналов сколько, но в первом приближении, пусть будет в среднем 3 поездки. Значит 600 млн поездок или что-то в районе 15 млрд руб. Теперь прикинем во что обойдется штат из 20 тыс контролеров. При зарплате в 40 тыс руб ежегодные затраты на каждого составят около 0,7 млн руб, на всех 14 млрд руб. Кому-то нравятся такие перспективы?

А это окружающим надо? А кто-то просит? Ну и причем здесь бюджетное финансирование? Если то, что бюджет должен финансировать улучшение жизни отдельных категорий ненужных работников вместо улучшения транспорта, это я, да, категорически не приемлю.

Если исходить из этого, то зачем вообще о чем-то говорить? Наше дело придумать концепцию, а насколько она выгодна и осуществима - дело специалистов, если они эту концепцию увидят-услышат. Что они хорошо знакомы с концепциями кондукторов и контролеров, сомнений нет. Если это дело буксует, нужны другие концепции. А просто сидеть и ныть или огульно хаить весь мир по меньшей мере непродуктивно.

Да, собственно, существующая система с точки зрения экономической науки и так достаточно хороша. Зачем тогда все эти дебаты? А это в данной системе единственный вариант отказа от палок при отсутствии кондукторов. Итак, граждане транспортные спецы, мы в результате пришли к Офиачиванию? Давайте уже договоримся о главном: 1) Мы рассматриваем ОТ Москвы как транспорт БВ и ОБВ, с некоторыми исключениями, на которые не следует ссылаться для сравнения экономической и других эффективностей. 2) Мы в данном разделе пытаемся найти способ снятия турникета, не приводящий к серьезному увеличению бюджетных ассигнований на ОТ. Если это не так, то считаю все 40 страниц пустой тратой времени.

Ну вот, нижний предел 20. Мне поездка на автобусе обходится где-то рублей 6-7. По минимуму коэффициент 3. По максимуму (40/25) - 1,6. То есть в среднем около 2. Это многое объясняет. При цене билета в автобусе 30р для всех можно было бы и посадить кондуктора и ездить на Конекто. Но одно условие - что не будет альтернативных ЛИАЗов с палкой. А то 75% все равно будут ждать такого ЛИАЗа.

Проблемы будут при любом раскладе. Насколько одни больше и страшнее других, пока сказать невозможно. Ясно только одно, что в зависимости от формы финансирования ОТ зависит та область нашей жизни, которой эти проблемы будут касаться. Мы не хотим, чтобы эти проблемы касались пассажиров и участников дорожного движения? Тогда надо переадресовать их. Либо бюджету, который выделит деньги, а по факту выделения уже можно считать как освоить этот бюджет - нанять 10000 кондукторов, напрямую заплатить МГТ или что-то еще. Либо страховым компаниям, которым создать правила игры, при которых не станет хуже, чем сейчас. Либо осваивать несуществующие высокие технологии. Мы посчитать не в силах, будут ли эти дармоеды жрать больше чем кондуктора, контролеры, турникеты, павильоны, служба сбора доходов и т.д. Нее... поэтому он не пускает БВ без кондуктора, точнее просто не пускает БВ. А вопрос-то был с заковыркой, как же это частник платит 3 водителям, а МГТ не может заплатить при тех же пассажирах даже водителю+кондуктору. Если весь МГТ перевести на Фиаты, то тоже экономически будет все ок. А вот когда наоборот, Автолайн пускает Сканию, кондуктора тоже не сажает. Значит не важно, частник это или нет? А еще, сколько там стоит в среднем сейчас маршрутка? 35-40? А МГТ? Сомневаюсь,что даже с учетом льготников больше 20.

Если сделать все через одно место, возможно. Если повесить ОТ на уже существующие страховые компании, никакого дополнительного гемора не будет. Что такого особого в этом случае происходит со школами и поликлиниками? Не надо выдумывать сложности там, где их нет. Ты привел не обратное. Ты привел, что путем неэффективного, но более дешевого использования уличного пространства можно перекрыть издержки на дорогой ручной труд. Но для Москвы использование бобиков - тема закрытая. Да потому, что 48 бобиков вместо 5 ОБВ - это непозволительная роскошь для московских улиц.

Это вопрос философский. Кто-то платит много, и не пользуется ничем, а кто-то даже поликлинику не оплачивает в полном размере. Однако, стаховой способ оплаты позволяет экономить нехилые средства на сооружениях, технике, персонале, контроле, контроле за контролирующими и т.д. В итоге может получиться, что на те же налоги, что и сегодня, можно содержать еще дополнительно и ОТ. Вот я и говорю, что на единичных маршрутах с мегапотоками, кондукторов можно поставить. Причину а) рассматривать не будем, ибо она противоречит политике партии и она скоро, видимо, ливидируется. А причина б) собственно и объясняет, почему надо экономить на кондукторе.

Это А.Я. говорит, а не я. Есть к чему придраться: 3 бобика с 3 зарплатами дороже БВ с 1,7 зарплаты? а что же тогда этот пресловутый частник не пускает БВ с кондуктором? Так чем так эффективны кондуктора, я никак не пойму. Даже если они не будут воровать, сбор дополнительной выручки на большинстве маршрутов не превысит затрат на их любимых. Удобство тоже. Конечно, относительно турникетов есть удобство, но относительно автовалидирования или налоговой оплаты ОТ - увы.