Elektroborman

Для малодеятельной станции в долбенях на боковой ветке сойдет. Для информации, этот объект находится не на малодеятельной линии в глуши в в Кировской области, где основная задача - утром вывезти народ из поселков, в которых нет дорог, в город за покупками и другими делами, а вечером вернуть назад, а в ближнем Подмосковье, где совершенно другой ритм жизни, цели поездок и задачи транспорта. А старая платформа действительно находится в промзоне черте где, кроме там работающих, она мало кому удобна.

http://rasp.yandex.ru/station/9654533?amp=&direction=all&span=g14&type=suburban Вот это у нас называется "есть электрички"?

Осталось только найти желающих возить себе в убыток халявщиков, покупающих билет на одну зону. Найти согласно "рыночному принципу", а не потому что Партия скажет "надо". Напомню, что перевозки в Подмосковье хорошо прибыльны, даже при толпах халявщиков, платящих за одну зону. И некоторые, наверное, помнят, что на Мосузле на Киевском, Белорусском и Горьковском направлениях одно время была компания МПК, как вы думаете, почему ее выперли? То же относится и к МРПК, которые повсеместно сталкиваются с противодействием структур РЖД. Принцип кто больше заплатил - тот и пользуется. Чем он не рыночный? А кто больше заплатил и кому? Стоимость нитки пригородного электропоезда Москва-аэрп Внуково не зависит от перевозчика и определяется по методике ФСТ, причем, 99% суммы компенсируется из федерального бюджета, это если кто-то не в теме.

Мда? Согласно "рыночным правилам", должен быть обеспечен недискриминационный доступ к инфраструктуре, собственно, этот пункт является одним из основополагающих в реформе ж-д транспорта. Как работает "конкуренция" на сети ПИДа, практически все видели.

Ой, вот это как раз не проблема. В России много примеров, где и ПДСы останавливаются на отурникеченных станциях (самый яркий - Тверь, а на Горьковской дороге вообще не любят делать разделения на электрички и ПДСы), хотя на них есть и электронная регистрация и железнодорожников это как-то не пугает. На горьковской железной дороге нет таких пассажиропотоков, как в Подмосковье, и нет таких вопиющих объемов безбилетного проезда. И пассажир АЭ более "дорогой", чем пассажир обычной электрички, т.е. упущенная выгода существеннее. Я сам всецело за наличие 1-2 остановок в потокообразующих пунктах у АЭ, но надо понимать, что для лиц, принимающих решения, вот эти два фактора - организация продаж билетов другого типа и контроля оплаты проезда, в определенной мере играют против ввода остановок. Однозначно удобнее - только если в данное время суток на маршруте дом-аэропорт почти нет пробок.

у меня несколько другие ощущения - железная дорога постепенно сдаёт позиции авиации, и уже довольно сильно их сдала. но тут для дальнейшего обсуждения опять нужны цифры. Совершенно верно. У авиации на внутренних линиях прирост пассажиропотока 10-15% ежегодно, а у ФПК ежегодное снижение процентов на 5, или сколько там. При этом пассажиропоток авиации растет и на таких направлениях как Москва-Казань, Петербург, Самара, Н.Новгород, Воронеж, Белгород, на которых использование железной дороги для передвижений очень удобно. А что касается потребностей населения к перемещению, то не надо высчитывать среднюю температуру по больнице. Одним людям действительно достаточно слетать 1 раз в год на отдых, другие летают каждый месяц или даже чаще, причем не обязательно по работе. И сумму за поездку на АЭ хорошо бы рассматривать не только в одно лицо, но и на семью. А проблему с остановками АЭ я вижу в первую очередь техническую, она в разных типах штрих-кодов на билетах и, соответственно, турникетов. Смешно! В соседней теме обсуждали Москва-Минск. На автомобиле в одно лицо совсем не бюджетно получается - гринкарта + бензин + камеры. Поезд стоит практически как самолет. Автобусы в данном случае рулят. А в два-три лица как раз очень бюджетно. И рассматривайте не только Беларусь, а в первую очередь внутрироссийские поездки. Кстати, поток на ж-д в Беларусь падает не первый год, видимо, из-за весьма брутального межгостарифа.

Они как бэ чуууууть-чуть расписаниями отличаются.

Глупо не останавливаться во Владимире, т.к. он дает очень приличный пассажиропоток.

Ну и дураки, в 15/16 с его графиком сидячка была бы кстати.

ПДС там отрабатывал не один год, N5/6. Про "рентабельность" состава из 4-5 нефирменных сидячек и 1 купейника, объяснять, думаю, не надо. Летом число сидячек доходило до 6-7, но всё равно это в минусе. В общем, раз ночным графиком за весь год поезд 11/12, где основной пассажир купейный и плацкакртный, т.е. выручка с рейса гораздо выше, получается в 1,5 раза менее выгодным, то что говорить про сидячий 5/6? А это всё учтено в арендных ставках.

Покров, Петушки, Лакинск, плюс еще мелочь какая-то во Влад обл. Так не все же тормозят, как я понимаю, но имеем, что имеем. и даже затратнее двухсистемной Ласточки? что-то верится с трудом... Ну вот была инфа, что Ласточка до Петрозаводска приносит в 1,5 раза больше прибыли, чем ночной поезд туда же. Причем, там сейчас составы Ласточек неэффективно используются - оба поезда идут вечером, т.е. все равно требуется 2 состава на 1 пару поездов. А так, одна только плата за инфраструктуру на ПДС в почти в 3 раза больше, чем за 800-й поезд. там скоростное движение вряд ли возможно, поскольку ход забит грузовыми. А и не нужно скоростное. Автобусы до Москвы идут от Мурома от 6 часов, железка даже сейчас существенно быстрее. Поезд 112 проходит за 4:09 с 23-минутной стоянкой в Вековке, если Ласточка пройдет за 3:40 до Мурома и 5:20 до Арзамаса, будет нормально. Все равно там максимум 2 пары нужно, или 1 ежедневная и 1 по пт,сб,вск.

От МКАДа, а не от центра Москвы, и по свободной дороге, как Вы заметили. Еще интересно, как при этом с соблюдением ПДД, там сплошная населенка. И да, автобус за такое время не проходит. Как уже не раз говорилось, ПДСы на локомотивной тяге в принципе значительно затратнее МВПС, как минимум из-за оплаты инфраструктуры. Для потоков 200-300 человек ПДС - не решение. А уж что реально получится, со второй половины декабря увидим.

она реально плохая только у Гуся и Выксы... остальные мучаются из-за ковырялок на Горьковке, которые очень надеюсь что все же закончатся Да все равно трасса не позволит доезжать от Москвы до Мурома за 3,5-4 часа, а до Арзамаса за 5-5,5, если не нарушать ПДД. А в пиковые часы даже без ковырялок всё равно процесс тормозят Балашиха/Реутов. вот потому ее там и не будет ))))) Для информации. ФПК признала, что ночные поезда дальнего следования на расстояниях до 400-600 км неэффективны, а большинство из них уже банально убыточны или находятся на грани убыточности. При этом ежегодно пассажиропоток снижается, и то, что еще как-то живет сегодня, через 2-3 года всё равно уйдет в убыток. Поэтому планируют в самые ближайшие годы заменять их на дневные "Ласточки" в формате утро-вечер, где можно проехать за 4-6 часов. И начать планируют с Москвы - с 1 ноября уйдет в историю ночной поезд N33/34 Москва-Орел (бывший 603/604), следующие на очереди - Москва-Воронеж-Лиски, Москва-Курск, Москва-Смоленск, Москва-Липецк - все они превратились в коротыши по 6-8 вагонов и нерентабельны. У РЖД были релизы, что есть планы запустить Ласточку Москва-Навашино, кажется, или Муром, надо поискать. А в такой же 200-тысячный Петрозаводск, кстати, Ласточка из Питера показала очень высокую востребованность и есть информация, что идет работа по добавлению 2-й зеркальной пары.

ну откуда? да еще и утром? да еще и по такой цене? Муром - 100 тыщ населения примерно (далеко не самого обеспеченного), Арзамас - НЯП гораздо меньше... Гусю вполне хватит РА утренний Воронеж НЯП и на 6 вагонов народа не набирает, а там со всеми промежуточными лимона на полтора гораздо более обеспеченного контингента ) Вы еще Выксу и Кулебаки не учли как минимум, впрочем, кол-во населения имеет слабую связь с мощностью пассажиропотока. Цифры высадки из ПДС по Мурому, Навашино, Арзамасу выше приводились, с Москвы ездит реально много. Одна из вероятных причин - плохая связь с Москвой автотранспортом. Тариф "Ласточки", если она пойдет 800-м номером (а скоростник там и не вытянуть), - раза в 1,5 ниже плацкарта, это так, к сведению. А Воронеж давно активно ездит автобусами, которые там идут по несколько штук ежечасно, М4 - хорошая трасса, и ПИДу придется сильно поработать, чтобы привлечь клиента. А Вы хотите, чтобы поезд, к графику которого есть вопросы, за 3,5 месяца хорошо раскатался. Вот для таких потоков по 200-300 пассажиров и применяют МВПС. Только вот ни один из них не идет раньше 13.00 из Москвы. Там в обратную сторону на Москву очень плохие графики, и сидячек с нормальным графиком нет. Собственно, одно из немногих направлений, где весьма ощутимое кол-во пассажиров до сих пор ездит с пересадками на электричках.

В Муроме и Арзамасе реально высокая высадка с Москвы, даже зимой более 5 сотен человек в сутки. Если Ласточка Москва-Арзамас будет нескоростная, то спрос должен быть хороший, см. СПб-Петрозаводск. Никакие четные/нечетные числа на Нижний и Москву не нужны, конечно, пассажиры в региональном сообщении так не ездят.

РЖД и так дерет за аренду подвижного состава, и это одна из причин конфликтов с регионами. А ставки за пользование ж-д инфраструктурой утверждены ФСТ, и отсебятина здесь незаконна. В условиях конкуренции работают европейские ж-д перевозчики, там достаточно компаний типа Arriva, Westbahn итд, которые работают на сети наряду с национальными перевозчиками типа OBB. И при этом очень многие их маршруты дотируются государством, пригород - весь на дотациях.

Сложно сказать, но и какого-то развития вряд ли можно будет ждать. Нужна заинтересованность в привлечении массового клиента, в этом плане потенциал железки весьма высок, просто, можно сказать, нет независимых перевозчиков, которые будут над этим работать. А пассажирские перевозки уже лет 6-8 падают в 95% регионов страны, даже там, где практически никаких поездов не отменили. То есть, если просто продолжать тупо эксплуатировать из года в год маршрутную сеть, ничего не меняя, то с каждым годом значимость таких перевозок для общества будет снижаться, а на поддержание полупустых поездов будет требоваться всё больше и больше денег с учетом индексации.

Ну а сколько пассажиров там ездят из Лук в Бологое, хотя бы 10 человек в сутки таких наберется?

Исключительно ради ускорения пути В первую очередь для снижения эксплуатационных расходов и возможности иметь низкие тарифы для пассажира. Тот же поезд 69/70 идет в среднем с загрузкой на 6-8 вагонов, с сентября будет меньше, это слишком мало для дальнего поезда локомотивной тяги.

Гагарин также пролетает, что тоже недостаток.Хотя я думаю, что Дезире остановки в Можайске и Гагарине не вводили сознательно, чтобы сооветствующий контингент не использовал её как замену собачатине и лишал мест более дальних пассажиров. Хотя по логике для 731/732 можно было бы и ввести остановки в тестовом порядке и отслеживать количество следующих от/до данных станций пассажиров. По результатам исследования сделать выводы, нужны ли для 731/732 остановки в Можайске и Гагарине в дальнейшем. Остановки в Можайске и Гагарине были у 111/112 где-то в последние полгода. Можайском пользовалось от 0 до 5 человек на поезд, для поездок в сторону Смоленска, на Москву почти никого. В Гагарине - человек по 10-20, причем, спрос был как на Москву, так и на Смоленск. Гагарин, конечно, зря отменили. Хотя, после того как поезд подраскатается, цены поднимут, и от Гагарина будет стоить рублей 700-800 скорее всего, что приведет к снижению и без того небольшого потока до минимума.

Ага. Но в первую очередь возникнут проблемы с финансами и перспективой отбить эти вложения. Сейчас большинство ППК находятся в заднице из-за долгов перед РЖД на сотни миллионов, и не видно особых перспектив по полной компенсации убытков регионами. ПС покупает только ЦППК, и СЗППК что-то по мелочи пытается. Вот и представьте некую ППК, которой регионы не доплачивают миллионов 300 в год, положим, бизнес-план говорит, что в результате наличия собственного ПС и мат. базы убытки упадут на 250 млн в год. Но вложиться ради этого придется некисло. И кто на такое подпишется? Вот сейчас в Липецке власти планируют замутить нечто похожее, с приобретением ПС, интересно, что у них в результате получится.

Он вовсе не минимален, в среднем в районе 200 руб на поездо-км для МВПС, но для пригорода 99% этих расходов компенсируется из федерального бюджета с 2011 года. Вопросы во многом к ПИДу, ибо они устанавливают арендные ставки, которые при этом сильно различаются на разных дорогах. И там есть позиция "управление и эксплуатация", которая в некоторых случаях может составлять более 50% расходов на рейс, и не зависит от составности поезда, хоть там вообще 1 вагон будет. Вот этим и обусловлена весьма большая величина минимального пассажирооборота, ниже которой в любом случае получатся убытки.

Потому что они в обороте, и из Москвы в субботу, например, Ласточка в 14 ч всегда уходила полная. А сейчас поезда в процессе раскатки, на них много билетов покупается в сутки отправления, и пока четкой статистики по пассажиропотоку по трём парам еще нет, поэтому правильно, что ставят сдвоенные поезда, тем более, сейчас лето.

Какой толк от такого поезда, там что, пассажиры будут, и на всём маршруте, включая Новгород? А так хоть средства не израсходуют.

По этому поводу есть разные мнения. Кстати, фирменная сидячка, или 1-го класса, или 2-й класс в 800-х поездах может стоить и не дешевле. В частности, в электричках Москва-Ярославль 1-й класс стоил около 1400 руб и пользовался нормальным спросом (при наличии свободных мест во 2-м и в 3-м). На северах в первую очередь нет такой раскатанной, известной каждому пассажиру услуги. Она и в остальной части страны пока представлена минимально, лишь в некоторых коридорах.