Elektroborman

--- Пассажиропоток не должен волновать владельца инфраструктуры, перевозчик ему оплачивает ПС и инфраструктуру под конкретные поезда. А уж на Мосузле пригород в целом прибылен, на таких направлениях, как Ярославка, Горьковка, Рязанское думаю, они и во время окон бы неплохо сработали. ПДС как раз сейчас актуальны дневные ускоренные, это под тот поток, который ездит между городами на автобусах и личных а/м. Многие дальние ПДС как раз не проходят из-за технологии на том или ином участке маршрута. Да что там говорить, на ГХ ОЖД днем технологическое окно составляет 3-4 часа, в результате чего не получается даже запустить любимую политическую игрушку под названием "Сапсан" в районе 8 утра из обеих столиц, в популярности которой сомнений нет. --- В чем эта работа заключается? Дотаций автоперевозчикам там почти нет, кстати. ---- Да нет, не социальный автобус на 10 калек. На таких направлениях как Челябинск-Троицк, Екатеринбург-Н.Тагил-Серов, Екатеринбург-Алапаевск, почти вся Тульская область, Кузбасс и многое-многое по всей стране пассажир давно массово переходит с ж-д на автотранспорт, на направлениях с нормальными потоками железнодорожного уровня. Причем, уходит именно платежеспособный и массовый пассажир. Замечу, что уже 2 года подряд для пригородных поездов из фед.бюджета идет компенсация инфраструктурной составляющей, то есть несправедливости, вызванной неполным покрытием дорожным налогом с автобусников содержания автодорожной инфраструктуры, теперь нет.

--- Предположу, что за счет увеличения объемов движения и, как следствие, соответствующей оплаты услуг аренды ПС и предоставления инфраструктуры. Это на тех линиях, где действительно есть что (или кого) возить. --- Перевезенный миллиард набирается за счет пригородного сообщения, дальние перевозки от общего количества пассажиров составляют что-то около 10-15%. Чуть ли не половина пригородных перевозок - это Москва, однако, и здесь наметились некоторые тенденции к сокращению (см. киевское направление). А если смотреть на населенные регионы, а не на Кукуево, то перед глазами пример Челябинской области (сокращение объемов движения более, чем на 1/3), Воронежской области (которая вообще в качестве варианта рассматривает отказ от услуг ж-д транспорта лет через 5). Несколько ранее - Свердловская область (сокращения года 3-4 назад), Ленинградская, Самарская, Приморский край и многое другое. Что в массе своей как бэ заставляет серьезно задуматься.

---Вот это далеко не всегда. И у регионов справедливые претензии по поводу расписаний и маршрутной сети. ---Как в Европе - с 22ч до 5 утра поочередно закрывается движение по одному из путей, что-то более масштабное, как правило, со 2-й половины дня субботы, когда снижается поток. ---Железке (РЖД) - как раз нужны, поскольку за арендованный ПС они получают доход с перевозчика, а с федералов - оплату за инфраструктуру по пригородным поездам. И получают разные политические очки типа "перевезенного миллиардного пассажира за год", что как бэ говорит о высоком значении данного транспорта для страны и является поводом для выделения средств. А "перевозчик" - лишь прослойка для поучения дотаций с регионов, не наделенная имуществом и имеющая минимальную самостоятельность.

------------------Чтобы дальние заяси ехали как короли, а ближние платящие в свои влезть не могли? Фтопку. Хотя можно вывести... путем сокращения количества этих самых голутвинских-шиферных, но тогда они в мясо будут всю дорогу. ===== Может, перевозчику все-таки стОит поработать над контролем оплаты проезда? А по сути, на ближних населенных участках, вроде до 47 км, Пушкино, Фрязино, Подольск... фактически нужен нормальный S-bahn, а значительная часть из идущих дальше в проеделах ближней зоны должна ориентироваться на те станции, где велик поток не только в направлении Москвы, но и в область. Зачем рязанской электричке останавливаться в Томилино или Фабричной? Да и значительной части голутвинских не нужно это.

-----ЦППК - это ОАО. И там не еле-еле в плюс, а реально высокая рентабельность, кстати. Но тут речь про РЖД, как владельца инфраструктуры и ПС, который типа должен решать, что ему выгоднее. Известно ли, какой доход и прибыль ПИД получает по Подмосковью со всех электричек за аренду и использование инфраструктуры, и то же по грузоперевозкам?

------- Какой смысл в этой экономии на копейках, если искусственная пересадка вызовет отток пассажиров? И, как следствие, потерю доходов. Для справки, на Мосузле пригородные перевозки приносят хорошую прибыль перевозчикам. И РЖД, которые получают от них некислые суммы за аренду электричек, а от федералов - за инфраструктуру, в соответствии с объемами движения. ------ Сейчас они не могут это сделать? Какое такое произойдет улучшение, что этот процесс сразу упростится и пассажиры с удовольствием так поедут вместо поезда? Кто и зачем будет обеспечивать подвоз сотен пассажиров с каждого поезда по шоссе и какие ресурсы для этого потребуются?

==== Ну да, использование вместимости. Вот и получается, что у них выручка с пассажиров эквивалентна выручке со 120 чел на полный маршрут в 6-вагонке. У ЦППК на Мосузле составность почти в 2 раза больше, во столько же раз больше пассажиров (если брать те же 20 чел на вагон, хотя, по-моему в Подмосковье значительно больше), и тариф повыше по 2012 году, т.е. доходы выше в 2 раза, а расходы от роста составности при равных ставках увеличатся процентов на 40. ==== У них же внутригородские перевозки в основном, как я понимаю, происходит подвоз пролетариата в промзоны по окраинам и офисных в центр, то есть нет сильной однонаправленности, и наверняка стоя возят много в час пик, там же 4-вагонки. Хотя это жалкие остатки от тех городских электричек, что были при островной электрификации. А за пределы Волгограда там выходят всего 7-8 пар поездов, значение которых и вовсе мало. Зато показатели какие ==== Пойдет практически пустой от Чебоксар до Арзамаса, ай-яй-яй, упадет использование вместимости. И обратно он в 0 часов из Москвы, всё нужное будет ночью. ==== По-моему, улучшение там только в наличии розеток у каждого места. В мордашовских электричках шикарный 2-й класс с местами 2+2, просторный, чтобы сесть в кресло у окна, не нужно просить соседа встать, 1-й класс еще лучше. Новые вагоны сильно теснее и еще скрипят-трещат все. В письменных отзывах пассажиров о новых поездах похожие мнения сплошь и рядом. ==== Утром на Москву и ближе к вечеру из Москвы по будням - да. И традиционно суббота утро из Москвы, воскресенье 2-я половина дня на Москву. Я одним днем много раз ездил из Москвы в Ярославль на машине, 3,5 часа и меньше, без злостных нарушений. И в воскресенье вечером не раз возвращался, в Подмосковье час-полтора на этом теряется, но случаев полного кошмара почти не было. Автобус значительно дольше, конечно, но автомобилизация населения в таких городах сейчас высокая, при себестоимости поездки менее 3 руб на 1 км, когда едет 2 человека и более, получается гораздо дешевле этой псевдо-скоростной фирмы с непонятными услугами за 200 руб. Там уже и одному дешевле было при летнем коэффициенте. === Ну да, при текущей схеме субсидирования и стандартах типов поездов крайне тяжело что-то сделать. В 7ххх поездах ведь можно ставить собственный тариф. А раньше там на 2 и 1 классы был пассажирский тариф, как и в кировском и владимирском поездах. Аналогия - как регулируемый и нерегулируемый сектор в ПДС. Здесь километров на 250 пассажирский оказывался выше пригородного, километров на 400 2-й класс уже становился пониже. Очень умная схема, я считаю. А так, сейчас ДОСС гоняет Ласточку из СПб в Великий Новгород за счет непонятно кого с населенностью от 70 до 150 человек и низким тарифом, думаю, НиНо-Казань будет как минимум не хуже )). Правда, непонятно, сколько этот аттракцион щедрости продлится.

===== По-моему, они много воздуха возили, основной пассажир был в ближнем пригороде Челябинска. Приводилась средняя населенность вагона, процентов 20 вроде, от которой местный минтранс офигевал. И что делают все эти люди в аппарате управления..? Если у перевозчиков свой штат. ==== Так в ПДСах безотносительно Муромов с Арзамасами уже ездит немного народу и составность у многих небольшая, вот и надо оптимизировать нитки, которых весьма много, но толком не используются. 141 поезд на Москву было бы неплохо тормознуть в Арзамасе минут на 40 для прицепки сидячек, а далее ускорить, чтобы ближе к Москве вошел в прежний график. Но ФПК, полагаю, удавится его делать ежедневным и не захочет возить прицепки в одну сторону с фирменной Йошкой, а в другую с 141. ==== Угу. В проходящих плацкарт на такое расстояние тоже дорогой, а комфорт в новых поездах ниже, чем в северсталевских электричках, многие пассажиры совершенно справедливо высказывают по этому поводу свое фи и голосуют рублем за автотранспорт. --- Тем не менее полежать можно, большой плюс. Не такой большой поток пассажиров с Мурома в Москву, ведь видно же, автобусов немного, все государственные, "заказных" лично я не видел, правда давно это было. === Вопрос в цене, нефирменная плацка без белья Муром-Москва - 750 руб, фирменная больше 1000. И график вроде 1.00-6.00 не дает более-менее отдохнуть. ==== Я так понимаю, всё равно всё упирается в стоимость аренды ПС, качество этого состава и возможности инфраструктуры. Собственные расходы у всех НЯП в пределах 15-20%. ==== Восстановленная пара "Содружества" проездила месяца 3-4 всего и пассажиров в ней было совсем немного, впрочем, попыток раскрутки поезда по-моему не было вообще никаких. Там тариф из конца в конец сделали что-то около 700 руб в жестких вагонах (простое суммирование пригородных тарифов по линии) и на 100 руб больше в мягких. Это много. Во времена курсирования поезда под эгидой Нижегородской пригородной дирекции он хорош был тем, что из конца в конец 2 и 1 классы стоили в пределах 400-500 руб с учетом комсбора, пригородные вагоны оказывались чуть дороже на такое расстояние Поэтому из конца в конец набиралось пассажиров в среднем на уровне 1-3 автобусов, в зависимости от дня недели и сезона. Ну и куча "трамвайщиков". Поезд 41/42 теперь фирменный с ценой билета 1500/2600 руб, сколько он еще протянет, неизвестно, пассажиров мало. === Угу. Очень долго будет идти и за Арзамасом будет совсем пустая, если только до Канаша. Здесь лучше бы ФПК сделала какой-то дальний поезд за Урал, который будет проходить участок Москва-Казань днем часов за 12. По Москве отправлять часов в 9-10 утра, с Казани часов в 8, остановки Вековка, Муром, Навашино, Арзамас, Сергач, Шумерля, Канаш, Зеленый Дол, Казань.

=== Всё же, депо на 10 составов и на 50 даст сильно разные расходы, не знаю, в 5 раз меньше или нет, но тем не менее. И ФОТ еще различается. Можно понять регионы с совсем небольшими объемами, вроде Бурятии или Вологодчины, где на каждом направлении 2-3 пары поездов, на 1 пару, как правило, 1 состав, который 2,5 часа проехал утром, 2,5 вечером, а остальные 19 стоИт. Или тот же Питер, где несмотря на большие объемы, много простоя и загонок. ==== Но не решится вопрос, с чем утром это везти на Москву. Я думаю, оттуда надо снимать какие-то пассажирские. Тот же 89/90 на Курган/Петропавловск - нитка используется через день, по ней гоняют бОльшую часть года 8 вагонов. Везти их с тем же 15/16 и нижневартовским до Ебурга. Что-то, может, на Самару или Горький перекинуть. Со временем все равно что-то придется отменять из-за снижения потока. ==== Совершенно верно, поток снизился, с сентября по большинству дней недели хватает 5С, 1П, 1,5К. А что еще ожидать, если сидячка из конца в конец теперь стОит штуку. Вот с брянским дневным 9/10 поступили аккуратнее, поставили коэффициент фирменности 1,2 вроде, пассажиры не почувствовали, он у них возит походу больше, чем накатанный годами Ярославль, профессионально угробленный этой зимой новым тарифом ) ==== Для Арзамаса - удобно, конечно. Для Мурома - ехать 4,5-5ч всего. ==== Полагаю, пока надеются на закон о регулировании пассажирского ж-д сообщения, который никак не примут. Вы же лучше других знаете, что происходит в регионах, которые платят мало - вынужденное повышение тарифов, отмена поездов и как следствие, массовый уход пассажиров на более конкурентоспособный транспорт, где это только возможно. Кому нужны остатки пригорода из 2 поездов в сутки с ценой более 2 руб/км, как в некоторых регионах? Весьма скоро там будет ездить по 30 чел на поезд, и если тогда отменить совсем, то никто особо и не почувствует. Но самое интересное, что будет, когда уберут федеральное субсидирование инфраструктуры через пару-тройку лет. Тут и благополучные регионы, вроде Новосибирской и Нижегородской областей, взвоют и 10 раз подумают, если платить придется в 2 раза больше за всё то же самое. ==== Не нужно там скоростное! Тамошний пассажир не будет это оплачивать. Нужен просто более-менее шустрый 800-й поезд, возможно, вторая зеркальная пара по сб,вс. Кстати, там еще же планируют Ласточку Н.Новгород-Казань. А по этому маршруту уже ходили до недавнего времени ЭД9МК, 2 пары, одна из них была весьма быстрая, чуть менее 7ч пути.

==== Вот с сидячек ночных заберет, ФПК не жалует эти вагоны. И в данном случае объяснимо - вагона 2 едут в поезде до Казани, а 70% пассажиров в них до Мурома и Навашино, а дальше на Казань мало кто садится. С Первомайском/Саровом то же. Я думаю, что если сделают приличный график и не загнут с ценами, то народ поедет, с личного автотранспорта пересядет и просто чаще ездить будут. Свежий прекрасный пример - Питер-Бологое, которая идет против потока, но населяется очень хорошо, даже после окончания летних перевозок. Сегодня вечерней 172 на Питер больше 300 чел поехало. Тут еще от многих деталей зависит, например, от компоновки межрегионального поезда, который будут собирать в Верхней Пышме. Сейчас в 3-м классе Ласточки вполне можно ездить на дальние расстояния, это не ужас с лавками в ЭДшках. При тарифе 3-го класса 800-го поезда это очень адекватное предложение. Будет еще нормальный 2-й класс с креслами для тех, кто считает 3-й класс неудобным и может заплатить больше - замечательно. ==== НЯП у горьковчан и Ю-Ур по электричкам дешевле МЖД, разве нет? ==== В планах назывался и Муром, обещать - не значит жениться, конечно. Это же все не раньше 2014-2015 года как минимум. Нижегородская "Ласточка" разве не местная ГорЖД? Там как раз размен составов по Горькому делают. ==== Вопрос, к чему их на Москву цеплять, из Москвы-то можно с Йошкар-Олой в 16.40, например. Если к разным поездам, то по Москве не захотят перецеплять, может, и в Арзамасе не захотят маневры делать, там поводов, чтобы ничего не делать миллион найдется. ==== А в ПДС и без Ласточек пассажиропоток падает по всей стране практически, теперь этот процесс еще ускоряется благодаря повышению цен в плацкарт выше инфляции, в котором осуществляется 70% дальних перевозок. В этом году всё лето на юга кучу воздуха возили, как с Москвы-Питера, так и с Поволжья и других регионов. В Европе с ночными поездами та же тенденция - скоростники и лоу-кост авиация постепенно их вытесняют. Я думаю, года через 3-4 ФПК будет вынуждена очень сильно сократить число ПДС, уже сейчас даже летом очень многие не так давно популярные поезда ходят коротышами вагонов по 10 и менее. И пригороду много где каюк настанет, если с финансированием ничего не изменится. Так что если не развивать сектор ускоренных дневных перевозок, то почти вся пассажирка просто схлопнется.

---- Это прощай грузовое движение. Огромный съём поездов будет, а отклонять уже некуда. Нет такого колоссального потока пассажиров из Москвы в Муром и Арзамас, как в Нижний Новгород. 18 из Москвы выехать невозможно + съём будет электричек на Черусти (а там обгонять можно только в Куровской и Гжели). Муромские автобусы не ходят полными. Они имеют немаленькую сменяемость по Владимиру и кучу остановок в пути еще. Это как до Костромы автобус, я тут ехал, вроде народ есть, а почти все вышли в Переславле. Хотя сейчас этих ласточек столько нарожали, что не удивлюсь, что они потом везде поедут... Только Вы, elektroborman, вроде разбираетесь в экономике железной дороги. Вы же понимаете, что её там просто не будет. ------- В Муром с окрестностями и Арзамас поток приличный, я пару страниц назад писал, что в несезон посреди недели более 500 чел из Москвы бывало по всем ПДС за сутки. Конечно, это совсем не Нижний Новгород, но в Нижний и самолеты летают, и автотранспорта дофига, а в Муромы при нормальном времени пути Ласточка будет очень привлекательным поездом. Там сейчас до сих пор доля ПДС в перевозках очень большая получается, чего по большинству направлений давно нет. Вполне объяснимо, из-за большого времени пути автобусов. При этом нередко бывает дефицит дешевых билетов на ПДС, плюс на Москву вообще нет поездов с человеческим расписанием, чтобы часов в 7 утра выехать и прибыть до 12. Если введут остановку в Нечаевской и поставят там кассу "экспресс-3", то получат еще прилично пассажиров с Гуся, далее, может Дивеевских паломников удастся интермодально возить через Навашино. Я не знаю, сколько стОит аренда Ласточки под Москва-НиНо, но предположу, что Москва-Арзамас в формате 800-го поезда, а не скоростного, конечно, при ставках уровня ЭД4МК МЖД потенциально может быть рентабельным, в среднем сотни по 3 с хвостом человек она, думаю, собирать способна. Не получится в 17..18 из Москвы, будет чуть ранее 17 перед пачкой Черустинских и Шатурских электричек и Йошкаролинским поездом. Вон, Ярославль не так давно в 16.30 из Москвы ходил. -------- Это вообще дебилизм, они собирались делать именно скоростной поезд с минимальным числом остановок, чтобы за 5ч доехать. А в бывших 800-х была очень большая "трамвайность", больше половины трафика - внутри Нижегородской области. Причем, пассажиров было реально много, и даже вторая пара, которая утром из НиНо и после обеда из Кирова, тоже населялась. Это я про то, когда эти экспрессы были от пригородной дирекции, а вагоны третьего класса были в статусе простого пригорода.

------- М-да, ну и иканомика... Видать, в ставки и впрямь заложен хороший такой %% запаса, позволяющий так вольготно манипулировать с методиками расчета.

------------ Новгород-Боровичи - да, считаю, такой дизель будет востребованным, он должен быть экспрессным, тогда часа за 4 доедет, считал как-то. Только состава под это приличного нет, поставь ДТ-1 с пластиковыми лавками, так на дальние дистанции немногие в таких условиях поедут. Если говорить про Новгород-Окуловка, то это под замену обсуждаемому обычному пригороду со всеми остановками, ходящему от Вишеры на Окуловку, плюс люди со всяких полустанков получат возможность беспересадочно ездить в Новгород. ------------ Ну так ставки аренды пересчитывают при изменении объемов движения. Грубо говоря, если вместо 15 составов станет достаточно 10, то 5 уедут на базу запаса, в связи с чем уменьшатся расходы ТЧ, может, цех какой законсервируют и часть работников сократят. Разве не так?

***** новгород-окуловка уже больше 200 км (205). ------ Это без учета спрямления в Веребье.

Москва-Смоленск ходит второй год п.111/112 по ср,пт,вс. Кроме рейса в пятницу из Москвы и в воскресенье из Смоленска пассажиров набирается вагонов на 7 летом и на 4 в остальное время года. Конкуренция с автотранспортом делает свое дело, плюс не очень быстрый график, плюс всего 3 дня в неделю. Это я к тому, что на Муром-Навашино-Арзамас может оказаться востребованнее, ну, по аналогии как Ласточка СПб-Бологое раза в 2-3 населеннее, чем СПб-В.Новгород. Хотя Смоленск тоже нужен, конечно.

------ Проблема в том, что данные поезда ни с чем особо не стыкуются и не заточены под центры формирования потоков. Я помню в 1-й половине 2000-х ходила Волхов-В.Новгород, даже среди недели 6-вагонка нормально населялась, ходил кондуктор, бегунов не припомню. Зачем нужен рейс Волхов-М.Вишера? Непонятно, нужны ли сейчас отдельные поезда Вишера-Окуловка и Окуловка-Бологое, почему нельзя сквозняком ездить Вишера-Бологое? Я бы вообще подумал о чем-то вроде нескольких пар "Ласточек" СПб-Чудово-В.Новгород и согласованных с ними электричках Чудово-Окуловка, Чудово-Угловка. Вполне вероятно, имеет смысл В.Новгород-Окуловка, дальше уже проблема 200-го километра.

===== В сообщении выше ведь описали, кто там и куда ездит. На данном участке остановка ПДСов есть только на Становой, то есть, из маршрута пригородного процентов 80 остановок так и будет в пролете. Я уже не говорю, что по цене 250 руб за 30 км (Становая-Елец) там просто никто не поедет, ведь имеется автодорога. И еще неизвестно, что с графиком работы касс. В Старом Осколе такой поезд будет в 12-м часу дня, непонятно, насколько это удобно пассажирам и хватит ли времени на оборот. ===== Например, отменой остановок, а то и самих поездов - наиболее распространенное решение. Поездов таких уже осталось очень мало. Кое-где есть практика продажи билетов начальником поезда.

Очень или не очень, но если вместо фирмача Москва-Валуйки с Курского пустить с Павелецкого обычный укаждостолбный пассажирский с общими вагонами, в выигрыше были бы почти все. ===== Кроме ФПК, вероятно А толку от него в данном контексте? Ну, придет он в Ефремов в 2.30 ночи, в 4ч будет в Ельце, какие в это время пассажиры? Тем более, что минимальная стоимость проезда в общаке/сидячке - рублей 220, хоть 1 км ехать. И кассы в это время скорее всего не работают. И насчет укаждостолбности, как раз, всё упрется в наличие касс "экспресс-3" на полустанках, ну и пассажиров на них, естественно. БОльшую часть таких станций поезд проследует ночью, автодороги там есть, с прибытием/отправлением среди ночи сейчас и в дальнем следовании очень мало ездят, когда есть альтернативный транспорт.

======== Кстати, с этой целью Ласточке Москва-Нижний хорошо бы ввести остановку в Гороховце, там раза 4-5 в сутки ходит автобус Павлово-Гороховец. Так короче и нижегородское направление быстрее муромского. Автобусы Москва - Муром очень даже есть и немало. С постройкой моста через Оку появился и автобус Москва- Выкса (во Владимире значится один такой). Два местных поезда Берещинский и бывший Сергачский - нефирменные, отсюда и хорошая наполняемость. Какой смысл в Ласточке Москва- Арзамас, если быстрый график ей все равно не дадут. ===== Автобусы Москва-Муром раза 4 в сутки ходят, да. Но это дальше по расстоянию и дольше с учетом Горьковского шоссе. Смысл - в сочетании расписания, цены, сидячих вагонов и минимума проблемам с билетами по сравнению с ПДС.С учетом того, что это на данный момент поезда политические, думаю, график постараются сделать получше. Что-то вроде 4ч Москва-Муром и 5,5ч Москва-Арзамас. Где-нибудь в 5.30-6 из Арзамаса и 17.30-18 из Москвы. По выходным, наверное, будет востребована симметричная в 8ч из Москвы и ~15ч из Арзамаса. А может, и не только по выходным.

--------------------------------------------- Единственный? На магистральном участке? При отсутствии сидячих вагонов в ПДС на этом направлении? Совсем обнаглели. Плюс ко всему ещё и волна нормальная порежется. Быстрее бы что ли обанкротилось это "Черноземье" со своим раздутым штатом охранников и контролёров на малое число вагонов... ------ А причем здесь сидячие вагоны? Набор остановок и время курсирования у ПДСов совсем другие, и тариф для такого короткого расстояния все равно очень большой. Сколько ни банкроть "Черноземье" или кого-либо еще, вряд ли это изменит ситуацию к лучшему. Если пара подобного пригорода перевозит по участку за день человек 100, которые дают выручку тысяч 7-10 рублей в лучшем случае, а затраты, чтобы скатать тепловоз с вагоном туда и обратно, - тысяч 50, то при отсутствии заказа и финансовой поддержки обкома никто этими перевозками заниматься не будет, вне зависимости от того, является ли поезд единственным, а линия магистральной. Ладно бы, если в регионе имелся сектор прибыльных пригородных маршрутов, выручка с которых хоть как-то перекрывала такие безнадежные поезда, но ведь этого в принципе нет, там по всей Липецкой области в основном мелочь возят.

====== Дело не в количестве населения, а в пассажиропотоке, а он там действительно большой, автобусов оттуда на Москву почти нет, очень много едет по железке. На участке Муром-Арзамас даже зимой в будни бывает высадка более 500 чел с Москвы. Это без учета Гуся-Х и участкка Вековка-Муром (искл). Я бы делал Ласточку Арзамас-Москва.

Раньше Буревестники со сменой лока нормально ездили, и время пути у них году в 2006м было 4:40..4:50. Нужен ли скоростной поезд с соответствующей ценой на билеты, или будут востребованы и обычные рейсы, при нынешних нормативах это 4:55 из конца в конец, - вопрос интересный

Возможны любые варианты. Снижение комфорта будет простительно, если увеличится скорость. А для этого, собственно, Ласточки и предназначены. От замены нынешних владимирских экспрессов- неважно, концепты это или "попугаи" с местами- на Ласточки с продлением их до Коврова выиграют все. Владимирцы получат возможность доехать до Москвы за час сорок пять не на дорогущем Сапсане а на предназначенной именно для таких маршрутов комфортабельной электричке, а Ковров получит, наконец, удобную связь с Москвой- утром в столицу, вечером домой. И всего за 2 часа 20 мин. Только если всё дело не загубят конскими ценниками... ======== То-то и оно, что скоростной поезд имеет в 3 раза больше расходы на инфраструктуру и отбивать их будут за счет цены билетов. ------------ А в Горький пустить 3-4 пары ускоренных (назвать их "скоростными" язык не поворачивается) поездов с максималкой 160, временем в пути около 4 часов. Только не Ласточек, а обычных сидячек с ЦМВ. Сапсан же в количестве 1 штука оставить, ускорить его максимально (примерно до 3 часов 30 минут в пути) и оставить этаким "бизнес- поездом". При этом можно будет отменить ночной 35/36 как ненужный- у желающих ездить именно ночью, альтернативных вариатов на этом направлении огромное количество. ===== ФПК давно имела возможность их пустить, со времен запуска птиц без дела стояли два состава Буревестников. Если сравнивать с обычными электричками, то локомотивная тяга существенно дороже, не знаю уж, как там с Ласточкой.

======= Как снизили, так и повысили, на эту неделю почти на все дни цена на Дуревестник около 2 штук рублей и более. Чтобы была цена уровня штуки и ниже, надо за месяц покупать. Что касается "Ласточки", то на нижегородскую продается 860 мест, а в Буревестнике 10 сидячек по 48 мест + 1 СВ. То есть, 100%-ное заполнение Бурика соответствует 58% Ласточки. Какую ускоренную Москва-Владимир Вы собираетесь продлевать в Ковров? Если экспресс с местами, то замена электрички, где наибольшим спросом пользуется 2 класс, на Ласточку приведет к снижению комфорта. Если концепт в 6 утра из Владимира и в 21 из Москвы, то он в Ковров приедет уже ночью.

=========== Раньше экспресс шел так: Самара 16.42, Безымянка 16.57- 16.58 Средневолжская 17.08- 17.10 Козелковская 17.18 Водинская 17.27- 17.28 Старосемейкино 17.36 Царевщина 17.41 О.п.151 км 17.48- 17.49 Курумоч 17.53 Мастрюково 18.00 Задельная 18.08- 18.09 Пискалы 18.18 Канал 18.24 Жигулевское Море 18.33- 18.34 Химзаводская 18.44 Тольятти 18.58. Пятилетки почему-то не было, но если на Средневолжской стоять не 2 минуты, а одну, и добавить 6 мин до Пятилетки, то получим 1:30 на тот же участок. Там по трассе М5 чуть более 80 км между данными точками, точно автотранспорт за 1,5ч не пройдет? Но главный вопрос, кто из города Тольятти поедет на станцию Жигулевское Море для пересадки на электричку? Если раньше у них хотя бы были пассажиры до промежуточных станций, и то экпресс отменили, то теперь расчет целиком и полностью на пассажира от Жигморя до Самары. Раз не едут до самой станции Тольятти, то могли бы продлить до Жигулевска, там же пробки через плотину.