Марри

Вот что интересно - на МКЖД собираются катать электрички с двумя дверьми на вагон? Весело же будет в час пик - это хорошо себе можно представить, съездив на Выхино часиков в 7 вечера...

Обратно поеду от Маяковской, если там будет остановка. Поэтому и агитирую за остановку у театра Сатиры. Вообще говоря, я односторонние связи считаю за полноценные, если им нет альтернатив. А как обеспечить двустороннюю связь Пресни с Большой Садовой, не представляю - светофор на Кудринской уже был, и столпотворение там творилось адское. Ага, сравнил пешеходный переход с троллейбусным пересечением. Пешеход промеж машин проманеврирует, даже если они будут как попало стоять на зебре. Пробки там на проспекте Мира в центр, даже когда больше нигде по Москве их нет - я умудрился на Тб9 словить такую вечером посреди новогодних каникул. Очень хреново работает, настолько, что там надо либо тоннель строить, либо запрещать левый поворот с проспекта Мира, вернув двустороннее движение троллейбусов по Сретенке. У тазиков тогда останутся варианты развернуться по Самотёке, заранее уйти через Дурова на Олимпийский либо через Переяславскую на Орликов.

А стоимость строительства километра метро как вычисляли? Если открытым методом вдоль МКМЖД, так надо учитывать, что в этом случае метро уж точно пришлось бы уводить в стороны имеющихся станций (уже закрытым методом) и строить пересадки под землёй...

del

Оказывается, то, чем я несколько лет пользовался (Спиридоновка - Краснопресненская) - это не связь. С Большой Садовой дальше Маяковской тоже никому нифига не надо. Да и на Тверской общественного транспорта нет и увеличение пробки жизнь никому не испортит. Сплошные обманы чувств, однако... Что-то не особо мне там такие олени попадались. А вот идущих прямо по Краснопрудной в обе стороны - красный пруд пруди Сколько там катался, за этим светофором пробки нет. Есть как раз до него. Соответственно, никто не мешает машинам уезжать с перекрёстка.

Ну так и агитируй на здоровье. Только агитируй за создание соответствующих маршрутов, а не за убийство одних связей в пользу других. А то куда ни кинь - ради прямой связи Новинского с Пресней ты предлагаешь убить связь Большой Садовой с Пресней (формально оставив редкий автобус) да ещё и пробок прибавить. Ради связей с Маяковской - пропустить троллейбус наперерез Тверской, добавив пробок идущему по ней транспорту. Слушать ничего ты в принципе не хочешь - объясняют тебе, что в нынешней реальности два пересечения пробочной магистрали с интервалом в 50 метров добьют как магистраль, так и то, что пересекает - тебе пофиг. И что ты видишь ужасного в регулировании? Проблема этого перекрёстка такая же, как и во всей Москве - машины массово въезжают на перекрёсток, за которым пробка. Когда эта проблема будет побеждена, можно будет говорить и о повороте 79 на Баррикадную, и о пересечении Триумфальной. Вот только не видно никаких предпосылок к тому, чтобы в обозримом будущем это случилось.

Если они создают дополнительные связи или не имеют альтернатив без создания дополнительных пробок (на те же 10 минут, а то и больше) - то лучше. Видимо, затем, чтобы не портить связи, осуществляемые существующим маршрутом, и не создавать дополнительных помех другим маршрутам. Ты не поверишь - дополнительных поворотов там почти нет. Налево поворачивают только трамваи, пересекая при этом только половину дороги. Вот не уверен, есть ли левый поворот с Нижней Красносельской в центр - но даже если есть, то одновременно с тем же трамваем. Проблему там создаёт именно то, что машины не успевают убраться с дороги. Да, они могли бы не выезжать на забитый перекрёсток - но это уже за гранью нашей реальности.

Только вот необходимо учитывать, что если ради каждой удобной пересадки на метро троллейбус будет терять дофига времени, то по сути он и превратится в маршрут до ближайшего метро - дальше никто из-за этой потери времени и не поедет. А уж если он при этом ещё и другим троллейбусам помехи создавать будет активно - так мы и получим ОТ, вставший во взаимных блокировках...

Лучше бы она работала в две, но это слишком сложно организовать - потребуется ещё и поворот с Баррикадной на Садовую-Кудринскую, и ещё один дополнительный маршрут. Лучше уж как есть, чем её вообще не будет. А64 ходит слишком редко для того, чтобы оставлять его в одиночку - сейчас он на всех принципиальных участках хоть кем-то дублирован, кроме разве что связи Хорошёвское - Куусинена. Дикой боязни светофоров у меня нет. У меня боязнь пересечения многополосных трасс, в том числе общественным транспортом. Ибо практика показывает, что оно создаёт кучу проблем. Например, если Тверская стоит, а с двух сторон подходят троллейбусы, то может пройти несколько минут, прежде чем оба смогут её пересечь. Если маршрут действительно нужен - почему бы не создать и не сделать ему адекватный интервал? Это если за ним нет пробок. Я, если что, пересекаю конкретный перекрёсток у метро Красносельская. В одну сторону пробку создаёт Комсомольская, в другую - Гаврикова, а то и Сокольники. Как там маршрутка лавирует - это сказка.

Если её сделать у театра Сатиры, времени и места на пересечение будет полно. В Москве куча мест с куда более напряжёнными пересечениями. Сейчас, вроде бы, справились, можно и вернуть...

Ок, придирка засчитана. Связь Большой Садовой и улицы Красная Пресня, метро Краснопресненской, улиц 1905 года и Беговой. С чего прямая связь Новинского бульвара с этими объектами настолько важнее связи Большой Садовой с ними же, чтобы создавать дополнительное столпотворение с пересечением Садового кольца троллейбусом? Если ты считаешь настолько важной именно эту связь, лоббируй маршрут с севера и востока Садового до Триумфальной с разворотом аналогично 3 и 47. А уже действующие связи нефиг портить. И создавать дополнительные пробки тоже нефиг. Изменится и ещё как. Ты никогда не пробовал насквозь пересекать 6полосную дорогу, стоящую в пробке? Я вот периодически пересекаю, причём на маршрутке. Если даже для относительно маленького Транзита бывает сложно сначала на разрешающий сигнал въехать на перекрёсток, на котором есть не успевшие уехать машины, а потом вовремя уйти с перекрёстка, даже если дорога за ним свободна, то что говорить о большом троллейбусе? Или же ему придётся давать столько времени на проезд перекрёстка, что Тверская заткнётся окончательно. А главное, что выгода от такого предложения призрачна - при необходимости куда проще запустить троллейбус как с запада (был такой - 10к), так и с севера Садового до Триумфальной специально для тех, кто там пересаживается, чем переделывать всю площадь и вставлять светофор. То же самое касается, кстати, и Таганской.

Тогда рухнет связь Большой Садовой и Баррикадной. И кто сказал, что она менее важная, чем связь Новинского и Баррикадной? Я в трамвайно-пешеходные улицы верю. А вот в то, что к метро настолько необходимо при наличии 3, 47, 79 и А64 подогнать именно Б и 10, что ради этого стоит дополнительным светофором создать дополнительные пробки на Тверской (в том числе для 1, 12 и А12ц) - не верю.

На конкретной Триумфальной более-менее реально перенести ближе к метро остановку 3, 47 (которая и так недалеко, в 150 метрах от выхода из метро), воткнуть остановку на развороте Тб79 и, если уж так необходимо, добавить какой-нибудь 10к, чтобы связь этой остановки с Новинским и Смоленской стала двусторонней. Всё остальное - дискуссии о возвращении трамвая на Красную площадь.

Моё испорченное воображение подсказывает немало слов на "С" - сволочь, скотина, сукин сын и так далее. Но, насколько я понимаю, здесь имеется в виду Собянин Сергей Семёнович

Ух ты! А меня типа не существует И 13401 - тоже... Кстати, ценное замечание. Может быть, это я такой уникальный, но практически всегда, когда я ездил на Бч со стороны Павелецкой, мне было нужно либо проехать Таганку транзитом, либо пересесть на Тб63 и компанию. Через тоннель удобнее и в том, и в другом случае. По факту получается, что от проезда верхом выигрывают только пассажиры Таганской-радиальной.

Насчёт оплаты информация точная? А то на уровне слухов доходило, что будет как на монохрени, где поездка была вообще бесплатной для тех, кто доехал на метро до ВДНХ или Тимирязевской.

Лично мне нравится из старых - Автово, из новых - Адмиралтейская. Обводный Канал считаю жутким футуризмом и технократией.

@abr, я догадался. Прочитай название темы и вспомни о том, что в остальных темах речь как раз на 90% о Москве, а специфически питерская - одна. Что до Питера, то мне кажется, что красивых станций там всё-таки побольше, чем кусок линии 1 - навскидку есть ещё Невского-2, да и на станциях "попроще" типа Сенной, Садовой или Спортивной эта гнусная полоска совершенно не в тему...

Тут ещё большой вопрос, какая связь ценнее - Смоленской и Новинского с Баррикадной или Триумфальной и Большой Садовой с нею же. Возможно, и не зря троллейбус эту крокозябру рисует...

В кои-то веки я согласен с БитлДжюсом... В Питере на Пушкинской никаких скобок не нарисовано, а Тверской и Чеховской не существует

@GrekOFF, к тебе вопрос как к знатоку Таганки. На внутренней её части такая же попа, как на внешней? А то мне казалось, что как раз Бк не особо много времени там теряет, в отличие от Бч...

Насчёт Бк не был бы так уверен - всё-таки его остановка расположена удобно относительно кольцевой, а пробки на внутренней стороне Таганской площади не столь страшны, как на внешней, ибо две Радищевские не идут ни в какое сравнение с кустом улиц от Больших Каменщиков до Солженицына. Во-первых, ты забыл о пассажирах с участка Кудринская - Триумфальная. Во-вторых, маршрут "туда" у пассажира может отличаться от маршрута "обратно", особенно там, где есть такие вот оттянутые повороты. Когда-то я работал как раз на Садовой-Кудринской и регулярно ходил на работу пешком с Маяковской, а обратно ездил троллейбусом (реже - автобусом) на Баррикадную.

Вот что на Маяковской было бы приятно, так это остановка Тб79 и А64 на развороте или перед ним. Для троллейбуса пришлось бы немного изменить конфигурацию проводов, автобусу и сейчас ничто не мешает. Или там проблематично перестроиться потом для левого поворота? Для Бч - только Народная улица. До кольцевой или Марксистской - проще через радиальную, но тут разница минимальна - к ним у Бч удобного подъезда нет и не было, как его ни пропускай.

Сейчас - да. Как только появится дорога Авиаторов - Родниковая, вопросов не останется. К тому же какой-нибудь один маршрут на ЮЗ останется наверняка. Как повезёт. Есть и контрпример - после открытия Новокосина 676 убрали, а 792 пустили принципиально другой трассой в другой район.

Ну так всё зависит от того, насколько туристским мы хотим видеть свой город. В центральной части Львова, к примеру, можно встретить надписи на целой куче языков - помимо украинского, это английский, польский, венгерский, немецкий (в порядке убывания встречаемости). В Санкт-Петербурге все туристские объекты имеют подписи на английском, а вот в метро он ещё не проник. Палка тут о двух концах - туристы приносят не только некоторые неудобства, но и деньги. Кто из этих денег сколько украдёт - вопрос в политосрач. В любом случае, какое-то количество их пойдёт и на зарплаты москвичам (у кого работа на туристов завязана), и в виде поступлений в бюджет...