Марри

@om2002, в Берлине, Париже, Вене, Барселоне... да замени там хотя бы половину водителей, пешеходов и полицейских русскими - власти сами кинутся подземные переходы копать.

@InDaFtoor, если Тверская не стоит, то проезжаемо. А в реальности можно застрять на дальнем подъезде к Пушкинской площади и идти пешком, скажем, от мэрии до этой самой больницы. Тверскую будет иметь смысл активно грузить, когда там выделенку нарисуют. До тех пор - даже успех 904 там сомнителен.

@MigVal124, у нас город дошёл до такого состояния, что в сознании людей НОТ=пробки, тем более что даже беспробочность целевого участка не гарантирует, что весь выпуск маршрута не стоит в какой-нибудь удалённой от него точке - многие ли пассажиры с улицы Миллионщикова ориентируются в ситуации с пробками около Профсоюзной, к примеру? От Первомайской до Новогиреева я ещё посмотрю Яндекс-карты и подумаю, прежде чем ехать наземкой - Б. Купавенский может оказаться бордовым. И от Бибирево до Медведково запросто может быстрее выйти через МЦК, если Лескова - Широкая стоят.

@Klessk, ну да, доехать на метро 1-2 остановки от Авиамоторной, Электрозаводской или Рижской до КолЛ или 3-4 остановки до Кремля - развалиться можно. То-то сейчас все пассажиры дружно едут до Казанского вокзала и игнорируют все промежуточные пересадки на метро и МЦК, ага. Да и на вокзалах все дружно ломятся на КолЛ, игнорируя радиусы. Самому не смешно? Кстати, что ты имеешь в виду под "остановками в центре"? Если в ЦАО, так есть направления, которые туда вообще не попадают. А если в пределах Садового кольца - так туда ни одно направление не заходит.

С таких станций, как Нижегородская, Лихоборы, Андроновка, а в перспективе - Коптево, Соколиная Гора и Зорге, по кольцу типичной будет любая поездка - просто в силу удалённости этих станций от метро. МЦК пока что в такое мясо, как метро, не забивается, и, если ехать, скажем, в утренний пик, выгода очевидна - в забитом поезде по КРЛ едешь ровно 5 минут, на кольце не позднее Делового Центра сядешь, а в Отрадное или Алтуфьево потом и вовсе навстречу потоку в пустом поезде. Самое оно для тех, кто предпочитает поверхность подземке и не любит толп в поездах и переходах Именно - если там первым не будешь, есть шанс, что тебя догонит народ со следующей электрички, пока турникеты пройдёшь...

Не забывай, что с открытием МЦК появились прекрасные Лихоборы и Андроновка, ради которых стоило бы ввести всем электричкам остановки по НАТИ и Фрезеру. До МЦК мне самому казалось, что хорда Люберцы - Химки не слишком перспективна, ибо по Электрозаводской нет платформы на 4м пути, а вести на хорду со 2го - это пересекать все главные пути. Теперь же полагаю, что пересадок по НАТИ, ПР, Рижской (если эстакаду с дальних платформ сделают), Электрозаводской (в сторону Люберец), Новой, Фрезеру, Выхину и, в перспективе, Косину для такой хорды с головой хватит.

@Юрий А, да, о таком без карты не знал - Леруа я помню без карты на севере МКАД, в ТЦ "Тройка" около моей работы, в ТЦ "Город" (2 шт.), около пересечения с Каширкой и на Новорязанском шоссе около аутлета. А вот О'Кей как-то прошёл вне зоны моего внимания. Собственно, я сам себя подтвердил. Если пользуешься каким-либо объектом, рядом с которым строится метро, то и о станции, скорее всего, узнаешь задолго до открытия. А вот в обратную сторону не работает - можно знать кучу станций (действующих и строящихся), но не представлять, что там рядом с ними. Наблюдал я ещё вот какое явление. Ряд моих родственников (начиная с жены) и знакомых сами транспортом интересуются только в меру личной необходимости, зато знают, что я им интересуюсь. После открытия МЦК многие из них меня спросили, изменилось ли что-нибудь в плане проезда к объектам, куда они ездят. Вспомнил в том числе и потому, что Ашаны и Леруа (или Оби) фигурировали в списке этих объектов.

Очень или нет, но тот факт, что одно из проектных названий этой станции - "улица Дмитриевского", помню Насколько могу судить, чего-либо уровня ТЦ "Город", чтобы было разрекламировано далеко за пределами района и притягивало бы поток откуда-либо, кроме окрестных домов, не припомню. Моя эрудиция говорит "пас".

Я с этим районом как раз практически не связан. Исходя из общей эрудиции, могу предположить, что эта станция будет где-нибудь неподалёку от пересечения Салтыковской и Дмитриевского. Но там нет такой прекрасной приметы, как путепровод и мегаковырялки около него.

@Юрий А, насчёт этого Ашана - тема особая. До открытия МЦК добираться до него (и до окрестных районов) было настолько погано, что чуть ли не все, кого он так или иначе интересовал, были заранее в курсе, что около него строят станцию (тем более, что мегаковырялки там идут до сих пор, и уже не из-за кольца), и ждали, когда её откроют. По большому счёту, это относится ко всему пасспотоку по Нижегородской. Кстати, у тебя в районе ситуация сходная - не думаю, что много найдётся людей, так или иначе связанных с Кожухово, кто не в курсе строительства Кожуховской линии.

@Антикарг, скорее всего, набившие всем оскомину уклоны на Рождественском не позволили.

Интересно, кому помешала нормальная человеческая нумерация - какая религия не позволила новым маршрутам просто присвоить цифровые номера? Да и диаметров, прямо скажем, не сильно много.

@Chek, как тут уже верно подметили, в машинах тоже сидят люди. Понятно, что для пешеходов идеально, когда нет машин, а для водителей - когда нет пешеходов, но в мегаполисе требуется искать компромиссы. И мне никто так и не объяснил, чем плох в качестве компромисса подземный переход с лифтом, в который можно закатить детскую или инвалидную коляску и не думать о том, что вон в той машине водитель одновременно смотрит телевизор и разговаривает по телефону, а вот этот джип стартанёт с пробуксовкой, как только замигает пешеходный зелёный. Может, ты объяснишь? @Вперёдсмотрящий, всегда будут комфортофилы, для которых ехать куда либо в компании кучи незнакомых людей, а то и - упаси боже! - стоя - уже трагедия. Будут понтомёты, для которых поехать на метро - потеря статуса. Будут те же мамочки, которые общественный транспорт считают (и небезосновательно) рассадником заразы для их драгоценных чад. Будут любители ночного образа жизни (типа меня), которым явно недостаточно имеющегося (сейчас и в перспективе) ночного транспорта. Будут вечно спешащие - эти поедут на ОТ, только если в конкретный момент это быстрее. Будут девушки (и не только), которые боятся криминогенной обстановки по дороге от метро до дома. И ещё много кто будет и сейчас есть, кто уже ездит на машине и собирается это делать и в дальнейшем, независимо от наличия маршруток и зебр. Смиритесь

@BeetleJuice, а я тебя оскорбить и не пытаюсь - так, издеваюсь слегка. Причём издеваюсь не по теме - просто меня забавляет ваше с Чеком упорство в части отстаивания идеальной городской модели, ибо мне плюс-минус понятно, что она - для сознательных и законопослушных водителей и пешеходов, а также для грамотных сотрудников учреждений, управляющих движением. Ни того, ни другого, ни третьего в России в ближайшие годы не ожидается. Зато полно жлобов, готовых подтолкнуть бампером бабку или снести мамашу с коляской на зебре, ибо зелёный уже загорелся, а она сама виновата, что не успела убежать с дороги. Конец оффтопа. @RingEN, лично мне нравится спокойно сидеть, причём не боком вперёд и не имея визави напротив. Поэтому все улучшения - не за счёт количества и компоновки сидячих мест, плз. Разве что ради увеличения количества дверей можно было бы частью сидячки пожертвовать...

@GrekOFF, ага, в поединке между ленью и безопасностью лень побеждает с разгромным счётом...

@Chek, на этом форуме, по крайней мере, я конкретных цифр в обсуждении не видел. Фото, конечно, красивые, вот только на них не показано, сколько машин скопилось за переходом. К тому же одно дело - нарисовать зебру там, где светофор неизбежен (иначе с Петровки не повернуть), другое - расставить светофоры через каждые 200 метров. По общему характеру обсуждений у меня складывается впечатление, что математиков в урбанистике хватает, а вот психологов и социологов, не понаслышке знакомых с российским менталитетом (хотя бы привычкой водителей выезжать на "оранжевый" свет на забитый перекрёсток, а пешеходов - начинать переходить 4-6 полос за пару секунд до конца "зелёного"), нет как вида. К примеру, на Бауманской регулярно наблюдаю картину. Загорается жёлтый на Спартаковской - машина выезжает на перекрёсток с Бауманской - по зебре начинают идти пешеходы - машина перед ними тормозит в габарите трамвая в сторону Красносельской, которому горит зелёный - трамвай безрезультатно звенит всё время, пока ему и пешеходам не загорится красный - машина проезжает - трамвай проезжает на следующий цикл, если там не попадётся такой же машины. Красиво, господа теоретики?

@BeetleJuice, в таком случае, к врачу сходи, таблеточек попей. Не дело это - вторую неделю... @GrekOFF, таки чем же тебе нынешняя компоновка не угодила? Лично я в том числе из-за неё предпочитаю МЦК, а не метро при всех прочих равных. Кстати, сиденья напротив, имхо, реально дебильные - место не экономят, зато пялишься в рожу соседа и следишь, как бы с его коленями не столкнуться.

Дык объясни мне, дураку, эту разницу, раз не понимаю На мой вкус, зебра в разы опаснее подземника даже для здорового молодого человека. Об остальных категориях уже не говорю. А лифты нужны для того, чтобы подземником с комфортом пользовались те, кому трудно ходить по ступеням. На уровне первого класса сельской школы объяснение, не правда ли? Да, кстати, я ещё и сам пешеход. И пассажир вдобавок. И коль скоро пешеходы и пассажиры - одни и те же люди, то в упор не понимаю, почему комфорт для пешеходов должен создаваться в ущерб работе ОТ и безопасности самих пешеходов, как в случае твоих мегапредложений по зебрам на 6+полосных трассах.

@BeetleJuice, в 90е годы как раз ещё была надежда остановить процесс роста пробок примерно такими мерами, как ты описываешь, при условии замораживания строительства офисных центров в пределах Садового. А сейчас точка невозврата уже давно пройдена, и мобильность населения можно повышать только максимальным разведением по разные стороны пешеходов (включая маломобильных) и автомобилистов - выделением полос для ОТ, развитием внеуличного ОТ, повышением доступности надземных и подземных объектов (те же лифты). Кстати, чем тебе инвалидный лифт хуже зебры? Скажу больше - лично я, будучи молодым и здоровым, при прочих равных предпочту подземный переход - просто чтобы лишний раз не гадать, что у наших водятлов в голове. Твоя "пешеходоненавистническая" мода приводит к тому, что с одного эскалатора можно попасть во все стороны одного перекрёстка (как на южном выходе Коломенской, например). А на Рижской, к примеру, эскалатор привозит на уровень земли - и все, кроме тех, кому нужен пятачок на чётной стороне проспекта Мира севернее 3ТК, должны лишний раз спуститься в тот же переход, пройдя к нему по улице.

@Remr, если у тебя безлимитный проездной, время есть, а пробок нет - можно. Если не выполняется хотя бы одно из этих условий, пересадку с юга СТЛ на МЦК можно считать отсутствующей. И такая ситуация - очень много где. А, к примеру, от Угрешской до Волгоградского проспекта или от ОктПоля до Панфиловской даже и доехать особо не светит. Частично такую ситуацию можно компенсировать вводом маршрутов, ориентированных на МЦК (как те же 65а, 70к etc.), чтобы подвозить к нему хотя бы тех, кто может приехать к кольцу не на метро. Но это, если по-хорошему - паллиатив на период строительства пересадок.

Для начала - построй дублёр Садового (да и Бульварного - не помешает), с трёшки выпили все бутылочные горлышки, перестрой на нём половину развязок, сделай ещё несколько хорд (таких, как отдельные участки Камер-Коллежского вала, по трассировке) без светофоров и с удобными развязками - избавишься от транзитного потока через центр. А на данный момент - стоит заткнуться трёшке и Садовому, как на значительной части маршрутов исчезает альтернатива транзиту через центр. К тому же в центре и своих мест притяжения в разы больше, чем требуется - их придётся как-то из центра выводить. Иначе там и собственного потока хватит заткнуть всё. Да, на заднем плане в уме держим ещё такие явления, как невозможность свернуть в сторону центра с внутренней стороны трёшки между Старообрядческой и Дубровкой, например... Надо. Только для этого придётся упразднить ГИБДД и заменить на что-то ещё - создать новую структуру проще, чем переделать эту. А ещё придётся передать штрафы из федерального законодательства в местное или же вздуть их по всей стране. На всё это политическая воля нужна. 5 лет назад Москва была, в основном, лужковской. Ныне мы видим Москву собянинскую - с платными парковками, непродуманными проектами мегаразвязок, снятием троллейбусных линий, обещаниями строительства трамвайных, эстонским ДепВелом и грандиозным открытием МЦК, весьма похожего на лужковское ТТК - и то, и другое является очень ценным объектом само по себе, но общая непродуманность деталей сильно снижает качество и того, и другого. Когда сменится администрация и пройдёт ещё 5 лет, посмотрим...

Если сравнить прямой участок Новокосино - Марксистская и кракозябру Некрасовка - Таганская с пересадкой на Лермонтовском в уже весьма непустые поезда, напрашивается вывод, что новая ветка оттянет, в основном, потоки с выхинских автобусов и в значительно меньшей степени - с новокосинских. Получится ситуация, аналогичная митинской - метро у всего района под боком, а пачка маршрутов до Тушинской, мягко говоря, не пустует. Заметное количество людей с КСЛ новая ветка сможет оттянуть только после продления до Авиамоторной (а то и Рубцовской) с пересадкой на ту же КСЛ, МЦК, АПЛ и, в перспективе, ТПК. В Питере, помимо этого траволатора, есть ещё выход со Спортивной на Васильевский остров. Аналогичную бы штуку - с Фонвизинской в Марфино, с Нагатинской и ещё кучи станций - на МЦК, с Полянки - на Третьяковскую... Эх, мечтать не вредно, вредно не мечтать

Вот тут ты меня поймал - в Америке, тем более на Манхэттэне, не был. Мои знания исчерпываются видеоотчётами из Сиэтла. В любом случае, дело не в том - возможно, в Америке всё не так, как в этих отчётах, а на Манхэттэне - не так, как в Сиэтле, важно, то, что в Москве - так, как оно есть, с чем бы это ни сравнивать. Какого-нибудь другого - возможно. А Москву требуется перестроить всю, чтобы убрать из центра все транзитные потоки и большую часть мест притяжения. К тому же, водителей придётся научить соблюдать ПДД в части выезда на занятые перекрёстки, в ряде мест разрешить пересекать дороги только общественному транспорту, оборудовать светофоры радиоуправлением из кабин троллейбусов, придумать меры пресечения для водителей тех категорий, для которых любой штраф - копейки... В общем, это будет не Москва, а другой город с другой администрацией, застройкой и водителями. А в этом городе тормозить потоки - только пробки увеличивать.

Далась тебе эта компоновка! Самый большой плюс Ласточек - это то, что сидячих там реально много. Не забывай, что габарит электрички шире, чем метро - за счёт этого и устанавливаются места лицом (или спиной), а не боком по ходу движения. Проход, возможно, и уже, чем в метро, зато коленки туда не торчат. Это факт. Вопрос лишь в том, в каком количестве мест одновременно начнут копать после открытия Солнцевского радиуса, участков Деловой Центр - Петровский Парк и Петровско-Разумовская - Селигерская.

В этом плане частники "удружили" - по условиям контрактов, полгода (или больше, не помню) ПС, предназначенный для новых маршрутов, мог кататься на маршрутках уже в новой окраске. И катался, да ещё как - МТ41м хорошо запомнился пассажирам от Комсомольской до Уссурийской в качестве маршрутки. Думаю, они до сих пор привыкают, что теперь эти цвета означают совсем другое...