Suntechnic

Когда я был еще маленьким, со мной в школе училась девочка, а ее папа был кем-то непростым в домоуправлении. И у них была именно кавртира на 1 этаже, примыкающая к такому сквозному проходу (дом II-49). Так вот, они из своего маленького коридорчика проломили стену в комнату с дверью на улицу. И там у них был палисадник и даже гараж. А мы ходили в школу через эту дверь, т.к. дом было обходить далеко (хоть я жил в соседнем подьъезде).

маловато, с учетом того, что это максимум. до него разгоняться на эстакаде скорее всего не дадут. а запас скоростной всегда должен быть, тем более что 60 км - это на прямой, а на кривой что будет? 10? Ну да, и в отличие от тележки для чистки монорельса - на трамвайную эстакаду придется гнать тещины ручки с самосвалом. Площадь то большая, значит снега придется сгружать много. вниз такое количество безопасно сбросить не удастся. которые придется: а) сделать б) регулярно обслуживать нет, желобок это скорее против схода, типа контррельса. и тут уже другой вопрос - если уж рельсы от ЖД, может тогда метро пускать? нижний токосьем, куда как меньшая зависимость от осадков, пол вровень с платформой, уже существует и работает приличный ПС - в отличие от трамвая, где низкопол - еще делать и делать. Ну и где они гоняют? Сколько км? И на чем? А потом, если у их трамов колеса не объединены в тележки, то получается есть тот самый межколесный дифференциал, что мешает на ЖД но весьма нужен трамваю. Нашим производителям до такого какать и какать.

Но необходимо заметить, что у трамвая профиль рельсов, конструкция колес, конструкция тележки, тормозов и др. не рассчитана на сколь нибудь скоростное движение. за ночь снег на эстакаде навалит, утром подтает а вечером лоточек подмерзнет и все, п-ц, приехали. Придется реагентами поливать, которые будут течь на прохожих сверху. По жд рельсам трамваи пускать также не очень хорошо, из-за того, что в общем-то конструкция колес разная. Так что по эстакаде с обычными рельсами лучше всего пустить метро.

я не столько про столбы, сколько про площадь покрытия неба

А почему трамвайная эстакада длительной протяженности будет меньше по своим размерам? Ну хорошо, можно смотреть на эстакаду на Варшавке или линию в Праге (там кстати эстакадный участок не такой уж и большой по длине, а землеотвод наземной части вполне позволил бы разместить там метро) - и то, и другое оптимизма не вызывает.

СТ это сказка. Покажите мне этот СТ. Прагу в пример не приводить: сначала сравните численность населения Праги и Москвы, а также местности, по которой проходит пражский СТ и предполагаемую Фестивальную. К монорельсу никто не мешает прицепить еще пару-тройку модулей. Насчет эстакады - предлагаю пойти и посмотреть на БЛЛМ с земли. И подумать, куда такое можно вкрячить на Фестивальной и ее окрестностях. Сравнив с эстакадой монорельса, по размеру опор и "прозрачности".

Потому что это единственный транспорт, адаптированный под эстакаду, с возможностью делать короткие остановки и по вместимости занимающий нишу между автобусами и метро. В принципе, я тоже более за метро (подземное), чем за монорельс - потому что надежно, проверенно, сразу на большой пассажиропоток.. Но не везде впихнешь и слишком большие перегоны (да, это можно и изменить, но у нас в России метро именно таково, и смысла менять ситуацию не вижу) Трамвайчик же будет стоять в пробках полюбому. Зачем он тогда нужен?

Ну да, поднять эстакаду в полнеба и стоимость ее будет сравнима с метро. Трамвай по Фестивальной можно пустить только по совмещенке, или уничтожить тротуар. А вот монорельс тротуару не будет мешать. Надо сравнивать реалии - высокопольный трамвай с турникетом, по выделенке которого в узких местах спокойно ездят автоуроды, и монорельс, который ходит без всяких пробок.

Ага, только одно не забывай - монорельс будет ехать над дорогой, по трамвайным же путям попрут АУ. Однажны друг меня решил подвезти от Смольной до РВ - простояли 20 минут в пробке, хотя ехать там около километра. Так что нет уж, спасибо за идею трамвая там, иди ка с ней ...

я тоже его на 275 видел

318-й ходит! офигеть.

Во бредятина, получается теперь нормально только на маршрутке ездить можно...

ХЗ. просто от эксплуатационищиков метро я никогда не слышал о необходимости частого обслуживания КР. Токосъемники да, меняют. Проблемы как с КС, так и с КР достаточно редки, но были - и там и там. Токосъемников много на составе, в отличие от одного пантографа на трамвае, + пневматика там имеется. На трамвае пневматики нет.

Ну станции не зависят от типа ПС. Можно для трамвая построить такие же, или для монорельса - открытые платформы с лесенкой по типу электричечных. Даже без турникетных павильонов. При этом трамваю, как ПС с платформой на одном уровне с УГР фактически - неплохо бы препятствие от пассажиров, решивших пройтись по эстакаде пешком. Обрывы КС на трамвае были. И на тролле были. И заканчивалось это и падением столбов в том числе. И поэтому трамвай проходит повороты медленно, а водитель смотрит в зеркало на пантограф. Проблемы с КР были тоже везде, в том же метро. И я бы не сказал, что они часты. Насчет того, что проще - можно поспорить - для КС оттяжки всякие, столбы - а что может быть проще третьего (четвертого, пятого) рельса, укрепленного на подставке? Так что КС как раз таки усложнение, компромисс для уличности. Ну если представить монорельс по маршруту трамвая А, к примеру - совсем не глупо. Объезд пробок по верху сократил бы путь по сравнению с трамваем в разы. Или вместо тролля Б - над Садовым, вне пробок. Или вместо автобуса 37, и т.д. и т.п. Внеуличный транспорт без компромиссов, без мешающихся автоуродов и т.п. Точно так же можно счесть глупыми в современной ситуации потуги создания скоростного трамвая. Если это будет компромисс ради заезда во дворы, с не 100% выделенным путем - то рано или поздно два тазика не поделят дорогу прямо на путях Ну у трамвая есть только электрические тормоза. Для бОльшей безопасности нужна пневматика. У монорельса же линейный двигатель - торможение им не зависит от скольжения колесами по поверхности. Собственно, как и разгон. Это очень большое преимущество, особенно для скоростного движения. А вкупе с ну очень кривыми кривыми - вспомни трассу монорельса - менее надежные тормоза и КС приведут к необходимости снижать скорость километров так до 15 в час. Так что вряд ли у трамвая будет выигрыш в скорости - зато будет неудобство в виде высокого пола, который, хотя и без турникета - все равно снизит скорость посадки в вагон. Тов. Рамирез. Ты вообще рассуждаешь, как типичный журналамер из очередного МК. И это у тебя не первый такой пост.

А ламборджини еще быстрей. Только не надо забывать, как меряется конструкционная скорость, сколько кривых на существующей линии с какое бы ограничение было бы у трамвая. Ну ты же обсуждаешь сферический трамвай в вакууме, а я глядя на это вспоминаю лужковского уродца - КТМ в пробке, с турникетом и очередью на посадку. Надо сказать, что я видел качественные трамы в Праге. и СТ в Баррандов. Но вот судя по размерам эстакад, кривым, землеотводу - метро не много меньше сожрало бы и места и денег. Просто у них в Праге с пробками сильно попроще, и те вагоны, идущие по скоростной ветке - идут и по обычным улицам. У нас же такое нельзя использовать: в самых мелких переулках все сспокойно может стоять, что положит график на скоростной линии. Нет уж, лучше монорельс, чем опоздания. А все равно придется применять нестандартные решения. Хотя бы низкопольный ПС или ПС, атаптированный под высокие платформы. Нужна будет СЦБ для безопасности. Об автобусе, тролле - даже речи быть не может, т.к. вылететь на скользкой эстакаде на большой скорости он может легко. С трамваем тоже большой вопрос - опять же, КР на эстакаде безопаснее КС я уже пояснял. И гонять на эстакаде нельзя, из-за тормозов, например. В итоге, наворачивая трамвай, мы неизбежно получаем - метро. Ну или монорельс - с линейным двигателем, приспособленный к движению по скользкой дороге как никакой другой транспорт. Просто надо осознавать, что для каждого транспорта - своя ниша. И если транспорт внеуличный - то он будет существенно дороже уличного, но будет иметь перед уличным значительные преимущества. И для внеуличного есть собственно два удачных вида. Метро - подземный, монорельс - эстакадный. Все остальное от лукавого: можно корову поставить на коньки, можно конку пустить как экологичный транспорт и т.п. И кому это все надо - ездить на старых скотовозках? Музейный ПС он на то и музейный, чтоб не гонять его лишний раз- развалится же.

Только вспомни, насколько дороже... Как раз недостаток, если брать внеуличность за необходимое условие. Ведь уличность это плохо, в пробках все стоит и от раскорячившихся АУ сильно зависит. Ну что значит стандартные. Первой - бутовка была. Можно ее считать стандартной? Кстати, если уж экономить, то надо строить намного более аскетичные станции, уж слишком много денег они съедают. Но аскетичные - без крыши, ограждений и т.п. - будут намного более опасны из-за бОльшей наледи, снега, да и просто некомфортны. А ты погляди на ту же бутовку, какая громадина. Некрасиво это в небе вешать. Потом шумность опять же намного больше. Три вагона по-гаевски. Один вагон должен помещаться в неперекрываемый токораздел, второй - его тянуть, а третий - на случай, если второй сломается. Меня единственное что в монорельсе не устраивает, так это то, что с метро он не объединен прямыми пересадками. Это большое упущение.

Так СРЕДНЯЯ скорость в 40 км есть только у метро, да и то не везде. Но вот только метро под это заточено - большие перегоны, большие радиусы кривых, компенсация ускорений, нижний токосъем, пол в поезде без ступенек. И если уж тащить что на эстакаду, то как раз легкое метро, а не трамвай, которому всемй путями кастрировали скорость ради того, чтобы он был совместим с обычной дорогой.

Потому что трамвай уличный, как и любой уличный транспорт - будет в пробке стоять. Кроме того, в него опять же всунут дурь. Да я тоже против дури, но - однако всунут, и на наше нежелание - забьют.

Ну и трамвая на эстакаде сравнимой длины нет. Кроме того, на эстакаде есть повороты, т.е. постоянные ограничения. Поищи больше инфы по монорельсу, а то можно подумать, что в гугле забанили Кстати, я даже понимаю, по каким объективным причинам трамваю на эстакаде сильно скорость ограничат, особенно в поворотах. Именно в поворотах есть существенный риск сорвать токоприемником КС. Последствия срыва, думаю, понятны. КС штука тяжелая, столбы полетят точно. Как спички, с высоты в несколько метров. У монорельса же, из-за нижнего токосъема, все гораздо проще и крепче. Вообще, вспомнилась мне тема давнишняя, о монорельсе, ЛМ и трамвае в Баррандов (Прага). Так вот, уж если пихать нечто большое на эстакаду, то именно легкое метро - тут и нижний токосъем, и низкопольность, и большая провозная способность, и много других плюсов. А эстакада даже проще. И ЛМ, и монорельс адаптированы под внеуличность. А трамвай - это как раз компромисс для УЛИЧНОСТИ!

Да в те же 12 ночи один трам везде под зеленый проедет, другой - будет у каждого светофора стопиться. У одного весь маршрут прямой, у другого - полно кривых и ограничений скорости. Да и максималка на то и максималка, что держится десяток секунд на перегоне. Набрал до 60, и тормози. Средняя будет гораздо скромнее, ну не мерил я. так это - формальные ограничения. она может ехать быстрее, просто на перегоне взяли и скорость ограничили. это из той же серии, что нельзя сразу нескольким вагонам трамвая пересекать перекресток или подъезжать к остановке - некоторы параноидальные требования ради безопасности.

Ну так ехать надо и мерить, от балды то тут не скажешь. Максималку думаю 40-60 выжать не проблема, но это неинтересно, интересно-то средняя. Кстати, если говорить о сравнении трамвая и монорельса. Все говорят - вот, трамвай быстро ездит, а монорельс еле ползет. Но мне кажется, что трамвай тоже проходил бы с таким же ограничением скорости повороты, т.к. они довольно крутые.

Вероятно то же, что помешало выбрать более удачный тип монорельса.

Так вот нет у нас трамвая без дури на эстакаде, поэтому можно говорить только о сферическом трамвае. Как и о сферическом монорельсе. Чистить снег как? Обслуживать КС? Это как, частями эстакаду строить? Все равно постоянно придется куски готовые сносить. Да элементарная вещь - турникетные павильоны - на земле уже будут неактуальны. Т.к. зайцы попрут.

У монорельса 2 балки шириной по метру. У трамвая полноценный мост на 2 ЖД колеи, + еще по краям столбы КС впихнуть надо, и ограждения - трам же намного более подвержен сходу с рельсов. это не знаю, равно как не знаю, из каких материалов делают эстакады трамвая надо знать, сколько стоит поезд монорельса Так как-бы конка тоже людей возит... Но тут дело даже не в том. Трам на данный момент представляет из себя жалкое нечто, в которое надо влезать по куче ступенек, + еще и ждать, пока очередь погрузится через турникет. Или мы о сферическом траме в вакууме? Тогда можно и о сферическом монорельсе говорить... Ну вот например эскалаторы. нужны они? Или турникетный павильон? Или крыша над всей платформой? Собственно, тут от вида транспорта зависит мало. Вот на газели можно возить людей, поставив столбы с надмисью маршрута в конечных точках, при условиии что между ними есть мало-мальски приличная дорога. Вся пакость сравнения в том, что ниикакого скоростного трамвая у нас нет, и сравнивать не с чем.

1. Разве не очевидно, что трамвайная эстакада дороже - да хотя бы потому, что просто намного больше. Сколько на нее бетона надо, а сколько надо его на столбы, которые должны выдерживать гораздо бОльшую массу полотна. + еще воздушная КС, со столбами. 2. Насчет ПС не знаю, но мне почему то кажется, что стоимость современного трамвая сравнима со стоимостью поезда монорельса. Я не говорю тут о убогих высокополах КТМ 19, все же трамвай должен быть современным. Опять же, КТМ 30 только недавно начал наматывать свои километры, да и при этом его очень мало. Один он 3. СТП... Ну помимо собственно тяги, надо питать станции с эскалаторами, шикарные, кстати, станции. Но возможно, этот шик необходим. 4. Опять же, смотря что сравнивать. Монорельс полностью внеуличный, и корректно сравнивать только такую же полностью внеуличную эстакаду трамвая. Если же говорить только о небольшом кусочке эстакады через ЖД, то извиниите: такого счастья не надобно. Два урода не поделят дорогу, и будет там стоять весь выпуск маршрутов трама.