Valentin Melnikov

Именно. У метро совсем другой габарит, прежде всего.

Хм. Вот я вчера ездил в Тверь. На табло и в Москве, и в Твери обозначено именно "экспресс". В вывешенном расписании экспрессы выделены голубым цветом. На билете напечатано "скорый". (ЦППК обозначает "экспресс", ну да это синонимы). Слово "ласточка" вообще нигде не присутствует, кроме как на кабине поезда. А ласточек много и на 6000-х, до Крюкова, по-моему, уже все. От старых с номерами 027-03*, сцепленных 5+5 до самых новых 14*, изначально 10-вагонных. Да, если кому интересно: от Твери на Бологое и Торжок катаются 8-вагонные ЭТ2М. Видел и ласточку Тверь-Торжок: ЭС2Г-095, 5 вагонов, с выдвижными лестницами (больше нигде на ЭС2Г их нет, за ненадобностью). Заодно вопрос: когда и почему грохнули сообщение Тверь-Васильевский мох? Прошу пардону, что к изначальной теме отношения не имеет...

А глубинный смысл безостановочного проезда? Там на платформе всё настолько заставлено, что для пассажиров места нет совсем? Можно было бы хотя бы из 1-го и последнего вагона вход-выход сделать, отгородив.

То есть к вашей идее о низкопольном мини-метро это никаким боком. Повторю: настоящих низкополов - чтобы вровень с низкой платформой - на ж-д нет, у автобусов-трамваев пропадает большая часть площади пола и сильно страдает безопасность. По габаритам тоже сэкономить не получится. Так что расслабьтесь.

Смешно пошутили. > А экономить как, я думаю именно по высоте, потому что ширину меньше чем у дизель-поезда не сделаешь, иначе будут очень большие дырки между платформой и салоном Кстати, забыл напомнить общеизвестное. Ширина вагона метро - меньше, чем у дизель-поезда. Так что и тут "экономия" будет с обратным знаком. Это выше чем у "стрижа". Незачёт. К низкой платформе без лестниц не подойдёт, к высокой не может, разрабатывать для него отдельные стандарты платформы? Тогда чего уж мелочиться, давайте и ширину колеи другую сделаем. Скажем, 1200 мм. Вдруг да экономия получится?

Стриж - это вообще самый неудачный ПС за всю историю. Хоть какое-то оправдание его использованию может быть лишь там, для чего он разрабатывался - при смене ширины колеи, но его гоняют там, где он совершенно неуместен. Тесный, неудобный, дорогой в эксплуатации... экономить именно по высоте - это как?? Откуда ваше низкопольное мини-метро будет брать электричество при выезде на обычные ж-д линии? Как доставать до контактного провода? Или оно на дизельной тяге будет, или на аккумуляторах? Ваша настоящая фамилия, случайно, не Юницкий или Мнацаканов? Лёгкость в мыслях необыкновенная... И какая там вместимость, скорость? Конкретные примеры именно низкопольного ПС именно на ж-д.?

"Кто тебе мешает выдумать порох непромокаемый?" (с) Козьма Прутков Низкие платформы на ж-д появились лет 150-180 назад, куда раньше высоких. Их и сейчас большинство. Низкопольный ж-д ПС до сих пор не разработан. Почему бы, ваша версия? Не нужен или невозможен? Колёса куда денете, если хотите чтобы элементы пола не терялись? А если хотите экономить за счёт меньшего габарита в метро - то оставьте мечты о выезде на общие ж-д, там габарит намного больше, особенно по высоте. В Волгограде тоннели по стандартам метро, даже эскалаторы и пр. Приглядитесь к нескольким ступенькам между эскалатором и платформой, гляньте из окна отъезжающего трамвая на неиспользуемую часть платформы - она уже высокая. Т.е. переделать в полноценное метро можно очень быстро. Пока не требуется - пасспоток не тот.

А _зачем_ скрещивать ужа с ежом?? И где вы видели низкопольный состав на РЖД?? Низкопол - это большая часть пола пропадает впустую (посмотрите сами на модные трамваи), сиденья на высоких подиумах, куда даже здоровому человеку трудно залезть, это резко сниженная прочность корпуса (то есть безопасности нет от слова совсем, при любой аварии трупы гарантированы). В Волгограде пришлось исходить из имеющихся трамваев - поэтому изврат с перекрёстом путей и левосторонним движением на 1м участке. Но там всё же предусмотрели возможность переделки в метро, все тоннели и пр. сделаны по метрошным стандартам. Построить десяток высоких платформ на действующей ж-д линии для переделки в метро - всяко проще и дешевле, чем разрабатывать с нуля новый ПС, который к тому же будет хуже старого по всем показателям, от вместимости до безопасности.

Будем надеяться, что желающих участвовать в конкурсе не найдётся...

Объясните, чем вам не нравятся высокие платформы и почему считаете, что низкопол лучше??

Мне изначально другое было интересно. Областным льготникам положен бесплатный проезд на 6000-х, но не на экспрессах. А тут получается, что они могут бесплатно ездить на ржевской ласточке, но не могут на гораздо менее пафосных рэксах. А дальше Шаховской ехать бесплатно для льготников - и Московских, и областных - можно только на этой ласточке. Если так - то вот вам и пассажиропоток.

В Вязьму я не ездил (незачем), но люди из Гагарина туда ездят - и если бы что-то было, я бы слышал. В Гагарине ничего подобного не было никогда. Турникетов нигде нет, контролёров в поезде интересует только оплата проезда, в кассе в Гагарине по _московскому_ пенсионному удостоверению оформляют бесплатный билет, как это было и до ковида.

на ст.Гагарин я выхожу в город (турникетов нет, в здание вокзала не захожу - бо незачем) и иду пешком (для желающих есть автобус и такси, но мне и так хорошо). Про "Смоленщина закрыта" - впервые слышу от вас. В электричках контролёры (касс на большинстве платформ нет) просят надеть маски, но вяло. И всё. Недавно меня подвозил на машине родственник из Московской обл. - на шоссе тоже никаких постов и проверок. В самом Гагарине народ живёт своей спокойной жизнью. При входе в магазин маски надевают (обычно символически). Откуда инфа про закрытие?

Всё действует, если едешь хотя бы часть пути по Моск.обл. Я регулярно езжу из Москвы в Гагарин. Иногда беру туда-обратно, чаще в одну сторону. (Там ещё разбивка по Можайску.) В Гагарине в кассе спокойно оформляют бесплатный билет до любой станции в Моск.обл. А вот если надо, например, из Гагарина в Колесники - то приходится брать до Уваровки и обратно, иначе бесплатно не получится. Благо, турникетов нигде нет.

И до какого возраста это можно выдерживать? А потом внезапно организм скажет: "Я устал, я ухожу!"

Ездить на работу в Москву из соседней области, тратя на дорогу каждый день минимум по 4 часа и по 1000 р. - требует большого самоотречения. Вставать в 3-4 часа утра (тут уже упоминали) и/или возвращаться заполночь - долго ли это можно выдержать? Если транспорт становится удобнее - поток возрастает, но уж никак не "на два порядка", максимум в полтора, ну два раза. Вот мне в 2018 понадобилось съездить в Шую, в конкретные дни. Охотно воспользовался ивановской ласточкой. Но если бы её не было - поехал бы как-то иначе, ехать было надо по-любому. Теперь в обозримом будущем мне ехать в Шую или Иваново без надобности. А вот в Тихвин, по той же причине (эсперанто-встреча) езжу чётко раз в 5 лет. Мурманским (а позже петрозаводским) поездом до Волховстроя-2, дальше пригородным - когда-то были ЦМВ под тапком, сейчас электричка. В 1999 еще был ВБС, многие тогда им поехали. А я подумал - и предпочёл с пересадкой. В пути был на час меньше, а заплатил втрое меньше.

Сколько пассажиров едет в Торжок из Твери, а сколько - из Москвы? Вторых хотя бы 2% от первых наберётся? Кому реально надо ехать - поедет и на перекладных. Кому не надо - не поедет и на прямом суперэкспрессе. ТФ, для которых покатушки - самоцель, можно не считать, это меньше чем погрешность. А комфорт и безопасность ж-д транспорта по сравнению с автобусами, а тем более бобиками - объективный факт. Аварии с трупами с бобиками происходят пару раз в месяц, с автобусами - раз в год-два, а то и чаще, с электричками - не помню когда последний раз.

С чего бы? Электрички в пробки и ДТП не попадают. Гладкость рельсов и периферийных автодорог даже сравнивать смешно. Вообще ехать дальше 30 км автобусом при наличии ж-д альтернативы - мазохизм. А маршрутки - вообще не транспорт, а аттракцион для потенциальных самоубийц. А "автобус есть, а электрички нет" - это о чём? Тверь-Торжок ежедневно 3 обычных электрички и 4 ласточки. Даже один вагон вмещает пассажиров втрое больше, чем автобус БВ, про бобики и говорить несерьёзно. Умножаем на число вагонов.

При указанных ценах - только электричками и стоит ездить. Они, как минимум, несравненно комфортнее и безопаснее.

Вчера был в Домодедове, если что. Турникетный павильон общий, дальше если кому на Москву - мост внутри "оплаченной зоны". Пути в расписании указаны. Электричка до аэропорта (которой я приехал из Москвы) и электричка на Барыбино - обе подходили к 1й платформе.

Довели до тоннеля и всё? В тоннеле габарит не соответствует? Безнадёжно?

Не план, а фантазии некоторых ТФ, не разбирающихся в технических деталях. Как минимум, разные габариты тоннелей и ПС. Самое разумное - заменить ПС на иволги, назначить остановки по Лесному городку и Солнечной (+Очаково опционально), снизить тариф рублей до 100. Пассажиры будут.

Лучше ничего не трогать. У кого чешется - чешите в другом месте. (с)

В Москве слишком мало торговых центров?? Это вообще самый плохой из всех вариантов.

В новостях передали - запустили Стрижи через Черкизово. Кто-нибудь там был, видел в реале?