Mazzy

----------------------- А там возят, но не всех, а только федеральных. . А до 2009 года всех жд льготников возили. Полный идиотизм был.

--------------------- Не сможет. При конкурентном рынке администрируемая система затратнее саморегулируемой, в РФ намного затратнее, а у мэрии денег нет на увеличение количества выходов. Поэтому часть маршруток умрет, часть превратится в призраки. У льготников на Б Почтовой так и останется нестабильный нелепый 78 автобус, а вот платного бобика - на крайний случай - уже не будет. ---------------------- Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву.

----------------- ИМХО, они ничего не хотят, разве что галочку поставить да Дерипаску заказами обеспечить. Более того, уверен, что они даже не думали о таких мелочах. В 5292 просто много не напакуешь, в Мегаполис тоже.

----------------Её параметры разные. ------------но сильно влияет на её качество.

-------------------- Увеличивать работу, не выпиливая при этом бобики, вполне можно. Только денег нужно много. ------------------ Возможно, потребуется увеличение выпуска - бабки будут активнее ездить. При том, как тяжело подобные вещи обычно согласуются, это может быть существенно. Вообще, администрирование всей системы - это будет точная ювелирная работа. А московские чиновники и ответственные сотрудники часто допускают приличные ляпы.

-------------------------- Этой самой части, которая ездит на МГТ по СКМ и проездным, уже предоставляется определенный набор транспортной работы. Увеличить объем транспортной работы можно и сейчас, но это делается весьма неохотно. При ликвидации бобиков юзеры МГТ получат то, что получили бы и так, плюс дополнительный народ в салоне, который лишили выбора. А вот те, кого МГТ не устраивает, потеряют свой транспорт, потеряют возможность выбора. То есть я пока не вижу, что приобретет большинство при ущемлении интересов меньшинства. Вот что приобретут руководятлы - более-менее понятно. Хотя...есть определенная категория населения, которая стоит на остановке до посинения с СКМ, ждет автобуса, которого нет, и с ненавистью смотрит на проезжающие бобики с пассажирами. Вот они да, выиграют, но они не составляют большинство и лично я против удовлетворения их желания "чтобы все были равны и ждали вместе с ними".

---------------- В Берлине - да. Но за счет того, что билет не надо валидировать, а только показывать водителю - получается намного быстрее чем в Москве. Кроме того, я попал на забитый автобус, это было в выходной день, в декабре, начале 1-го адвента, когда открываются рождественские базары. Именно этим объяснила аномальную забитость провожатая, бывшая россиянка, живущая в Берлине. Кроме того, автобус в состоянии забитости пребывал не более пары остановок, у нас такие расстояния часто пешком ходят, а у них билеты единые, вот и прутся все в транспорт... ------------- Однако это не слишком улучшает комфортность поездки при забитости. Посадки - да, а поездки - нет. ------------------Зато после того, как МГТ нагнал по стоимости разового билета бобики, ТФ начали возмущаться тем, что бобики паразитируют на маршрутах МГТ, отбирая у него выручку.

-------------------------------Вот это как раз не про Прагу и Будапешт. Там скорости транспорта весьма приличные. ------------------------Им дадут возможность зарабатывать на социале, а МГТ покоцают либо вообще разгонят.

--------------------------А зачем МГТ конкурентная борьба? Уверен, текущее положение вещей его более чем устраивает: монопольный бабкоперевозчик, получающий дотации из бюджета по принципу "сколько надо - так и попросим". Прибыль его начальников не интересует - оно эту прибыть в карман положить не может. А вот если транспортная работа будет распределяться на аукционах, МГТ придется бороться на равных с частниками, и он рискует проиграть.

-------------------------- Ну, все же "милыми и клиентоориентированными" заставляет их быть наличие другого, социального перевозчика. У меня в городе как-то сложилось, что если на маршруте работает один госперевозчик - сервис поганый, один бобикоперевозчик без альтернативы - тоже, а вот вместе у них получается что-то пригодное к использованию. --------------------------- И в ряде случаев это правильно, ибо на дороге хватает мест, где остановка тупо приведет к неудобствам для других участников движения. ------------- Вопрос на засыпку: чем повернут метрополитен? Его работу сложно оценить как плохую, при этом это госконтора и конкурентов у него нет (пид всерьез не рассматриваем).

------------- Ну в Берлине забитые автобусы все же встречаются нечасто. А вот в Праге и Будапеште забитый транспорт - норма.

Вопрос в том, готов ли Собянин к значительному росту расходов на транспорт, ведь льготники будут ездить больше и пользоваться маршрутами, по которым сейчас ездят только бобики. Или просто всех загонят на ныне существующие маршруты МГТ да еще с сохранением выпуска? Если второе, недовольство будет весьма приличное, а бобикоконторы помогут его раздуть.

---------------- Если давки нет, условия проезда такие же, как в следующей 47-й - зачем его удалять? Вообще, у дальних, идущих по 2 пути в утренний пик с остановками, есть своя специфика. Раменские в них не лезут - выигрыш по времени небольшой, а зад не посадишь, как в 47-й. Плюс ненулевая высадка на остановках. В свое время это приводило к тому, что голутвинская в районе 7-53 проезжала мимо Томилина чуть ли не со свободными сидячими местами. В неё дальние пассажиры садились неохотно, т.к. следом за ней от Голутвина шла безостановочная, прибывающая раньше. Она шла по 4-му, была заполнена стоящими, но давки в ней не было. Зато давка была в 47-х, которые по всем пунктам, и даже в быковской. Вот 88-я в 7-46 по Томилино таки нуждалась в исключении нецелевого потока, С ней поступили правильно: загнали её на 4-й без остановок, а вместо неё пустили 47-ю. Но в ней (47-й) все равно приличное мясо.

----------------------- Что, в нерезиновой много грунтовок и болот, где нужен ОТ? Больше, чем улиц, которые уже Волокаламки? ------------------------- Другой пример - 1 и 4-й рощинские проезды, где ОБВ, да и БВ в наших реалиях ГАИ не согласует, а системы по 26-му ходят. ------------------- 1. А если мне надо в Черемушки? 2. Постаивал я там как-то в 130 в пробке у Ленинского. Трамвай куда быстрее.

42 она уже мимо, в принципе, если снять в т.ч. и Отдых - можно нагнать. Тогда из быково она пойдет по нитке 47-й, в Люберцы придет по нитке Быковской, в Томилино все равно будет интервал 8-40...9-00, быковская будет прилично забита. Следующая 47-я пойдет на 5...6 минут позже, т.е. не в 8-44, а в 8-50. -----------Я бы сказал "проползает" . В этом случае она пойдет по нитке 47-й отправлением в 8-37 из Отдыха и на участке Быково - Люберцы съем остановок не даст экономию времени. А если не даст - нафига их снимать? и 47-я будет не в 9-00 а в 9-05. В общем, решать проблему пропуска олутвинских и вывоза Отдыха с ветерком надо за счет 3 и 4 пути. Вот только это очень затратно и пока предпосылок к осуществлению сего нет.

---------------------- Маршруты-то разные. И это, если дорога узкая? -------------------- Системы ходят в нерезиновой на 1 и 26, в обоих случаях интервал меньше.

------------------- Нехай сначала озаботится увеличением выпуска, и, соответственно, финансирования. и оптимизацией маршрутов. Например, на трассе нелепого редкоходящего 78 маршрута автобуса есть аж три бобикомаршрута, подвозящих к ближайшим станциям метро: 740м, 752м, 175м. Куда их всех?

-------------------------- А выпуск автобусов что, не ограничен этим? Можно колонну от конечной до конечной выпустить, что ли? ------------------------------- Максимум на две. А в трамвай тоже можно сажать в два одновременно при желании.

------------------- Это же очевидно Потому что вечером и так народу много, а платформа в Песках НЯП не на главном пути, останавливать на ней неудобно. Утренний в Москву тоже в Песках не останавливается, так что все нормально. ----------------- С графистами все нормально. Цель РЭКСа - не перевозка пассажиров на обслуживаемом "целевом" участке, а рубка бабла. Они и стараются: дырку перед ним сделать и параллельные обычные при их наличии со всеми пустить. --------------- Рекомендуется поездить с утра, каждый день. ------------ Первая задача - привести голутвинскую в Раменское на 7 минут раньше. Это не так просто А по Томилину будет следующее: 8-40 47 везде 8-48 быковскую куда деваем? Отмена?????? 8-54 свистит мимо раньше 9-00 битком, следующая в 9-16 Результат - две электрички по данному оп сняты (8-48 из Быково и 8-54 из 47). Что-то подобное было в конце 90-х, тогда еще два ПДС умудрялись за голутвинской впихнуть. Мясо было знатное! При этом сейчас в той голутвинской мяса особого не наблюдается, в зачистке от пассажиров оно не нуждается. --------------- И это правильно! На рязанке это вполне оправдано. По данному вопросу уже высказывался Сергей Смолянский как знающий "кухню", но, видно, впустую.

------------- Не, не больше. У КТМ-19 паспортная вместимость 180 чел, у 6212 - 178. А можно сцепить два КТМа в систему.

----------------------------- Считают, что пассажиропотоком с тех остановками, на которых РЭКС не останавливается, можно пренебречь. ------------------- именно что "иные", и их не так много. --------------- Реальность такова, что голутвинские имеют свойство нередко опаздывать из-за ограничений скорости, передачи ПДСов с ЮВжд с опозданием, и реализовать точную пересадку не всегда получается. ------------- Реальность следующая. В утренний пик некоторые дальние идут по 4 пути, там поток отсекается, на 2-м пути они не мешаются, все нормально. Но ниток по 4-му пути не так много, к тому же там еще шпутники. И если собака по 2-му пойдет с пропуском большинства остановок, она образует дырку в расписании по этим пунктам, после которой на первой уехать точно не получится, на второй, возможно, тоже. Отсеченный поток вывезен не будет, и пошлет в пид лучи добра в адрес графиста, лучи будут очень добрыми, поскольку люди будут видеть полупустую собаку, проносящуюся мимо. В межпик же особой необходимости отсекать поток нет: все вывозится.

-------------------- По Томилино: до 9-38 окно чревато невлезанием (был момент в расписании конца 90-х в это время, как раз с голутвинской "Отдых, Быково, Люберцы", сейчас ей сделали все остановки кр. 42 км, кому не нравится - едут на рязанской), потом идет собака в 10-04, она как раз достаточно быстрая http://rasp.yandex.ru/thread/6109A_9600716_g13_af/?station_to=2000003&point_from=s9600716&departure=2013-05-29&point_to=c213&station_from=9600716, Ну и последняя голутвинская перед перерывом тоже более-менее http://rasp.yandex.ru/thread/6111A_9600716_g13_af/?station_to=2000003&point_from=s9600716&departure=2013-06-01&point_to=c213&station_from=9600716

--------------------- Там и сама деревня сильно пожиже, и подвоз не столь мощный. Ну и расписание там в утренний пик очень приличное, максимум окно полчаса для ПДСов, спасибо укаждостолбовым виноградовским, 88-м и шиферным. --------------------- Там билеты по паспорту, места нумерованы и ограничены, их может не быть, в облщем, совершенно другая концепция, для пригородного трафика они никак не подходит. Благодарности не надо. Кэп. -------------------- В пик? Сейчас 6-10 минут, а предлагается 15? В сад. Невывоз может быть, а в одну не влезешь - следующую ждать надо будет в два раза дольше. Межпик и так интервал что-то типа такого, и 30 минут интервал совсем не нужен. То есть, я уже не единожды писал, что выигрыш очень сомнителен, а проблем куча. Ничего страшного с Отдыхом не случится, покатается со всеми. ------------------ Ехать 15 минут и 3 часа - да, разные вещи, а 20...30 минут и час - вполне сравнимые. -------------- А по Выхино - раз в двадцать выше, чем по Отдыху. Соотношения вполне соблюдаются.

------------------ Не настолько, особенно в пик.Можно выкинуть Ильинку, поставить, например, Удельную (там подвоз автобусами). В общем, кроме 42 и Кратово, пассажиропоток везде достаточный. И пропускать что-то - тоже самое, что делать пропуски в метро. Ну и такой момент. Вот есть подвоз из моей дыры в Томилино. Задержался автобус в дороге, опоздал, пассажиры увидели хвост собаки, а там дырка в расписании минут на 25 (была такая, кстати, реально 6-45 - 7-11, пока вместо голутвинской, из-за которой она была, не сделали рязанскую по 4-му и 88-ю со всеми). Как ты думаешь, какими словами будут называть аффтаров такого графика? Притом, что было все нормально? А если к ним добавятся пассажиры с других оп, которые закидают телегами пид?

-----------------------------Несильно большую. -----------------------Дык уже давно ---------------------------Раньше у них была только одна, которая прибывала по времени второй, то есть были только укаждостолбовые. При этом имели место прелести непараллельного графика в виде дырок по полчаса. В принципе, народу там не то чтобы много, особенно на 42, но вот на ухудшение им точно грех жаловаться.