Mazzy

Что-то я не видел в пик Голутвинских с остановками до Люберец везде дальше Отдых, Раменское, Бронницы, далее везде...

http://rasp.yandex.ru/thread/6128A_2000003_g13_af/?station_to=9600716&point_from=c213&departure=2013-05-28&point_to=s9600716&station_from=2000003

http://rasp.yandex.ru/thread/7008A_2000003_g13_af/?station_to=9600716&point_from=c213&departure=2013-05-28&point_to=s9600716&station_from=2000003

http://rasp.yandex.ru/thread/6132A_2000003_g13_af/?station_to=9600716&point_from=c213&departure=2013-05-28&point_to=s9600716&station_from=2000003

Говорят (с), что

С 1 июня на 17 маршруте трамвая "Останкино - Медведково" целиком, и на 11 маршруте трамвая на участке "Останкино - ВДНХ (северный)", турникеты у первой двери будут отключены. Посадка пассажиров будет проводиться ВО ВСЕ ДВЕРИ вагонов, высадка будет проводиться во все двери, кроме передней. Устройства для валидации билетов (это желтые такие, не путать с турникетами) будут размещены у 1, 3 (на накопительной площадке) и 4 дверей вагонов.

...Пассажир, зайдя в вагон, ОБЯЗАН валидировать свой билет через одно из устройств валидации. Это касается всех типов билетов: и платных, и соцальных, и проездных. Не валидированный проезд считается не оплаченным. Во время эксперимента контроль оплаты проезда будет проводиться усиленными контролерскими бригадами.

http://mymaster.livejournal.com/363911.html

А вот по тому же рязанскому направлению вполне можно разграничить целевые потоки голутвинской и 47-км

-------------

В пик такое разграничение присутствует.  А вот в меж пик есть дилемма: либо голутвинские без остановок редко, либо с остановками, но почаще. В период с 10 до 15 расписание сделано по первому принципу, , потом до 17-00 - по второму.

Данное обстоятельство демонстрирует тупизну графистов, которые, ИМХО, не понимают, что у каждой электрички есть свой целевой поток. И этот целевой поток она должна "окучивать", может быть даже за счёт игнорирования других. Поскольку я лучше знаю ярославку (ездил там долго, по рязанке только-только начал), то приведу на её примере

------------------------------------------------

Ну ты сравнил малонаселенную казанку (именно куровское направление) и ярославку. На казанке в пик интервал 20 минут, при этом в утренний пик в Люберцы электричка приходит со свободными сидячими местами (в то время как с 47-го - в мясо). И если черустинские будут окучивать только целевой поток, то их будет 4...5 пар в сутки. Возить преимущественно воздух - слишком большая роскошь. Поэтому сделано так: электрички до Черустей каждый час, но со всеми остановками.

взять за основу расписание конца 90-х начала 2000-х?

------------------------------------

Тогда придется экспрессы оставить без пассажиров,  это противоречит политике партии. Голутвинских будет больше, это опять-таки противоречит политике партии: надо экономить, заменяя часть Шиферными. А вот по промежуточным остановкам в пик возникнет невывоз, ибо когда ради ветерка в расписании делают получасовую дырку, в следующей за перерывом будет давка.  Утром после пика надо возвращать составы в депо, а быстрая нитка съедает еще пру медленных.

По маршруту Москва - Голутвин проблема в том, что собак стало тупо меньше. А вот возможность прокатиться с ветерком есть с утра до вечера с интервалом максимум 3 часа.

Жаль, что это только на период ковырялок.

Ога, из-з того, что движение только по одному пути, до Куровской перерыв 13-24 - 15-54, притом, то в это время есть пассажиропоток,  а до промежуточных остановок перерыв 13-24 - 16-44.

Данное обстоятельство наглядно демонстрирует, каким будет график на казанке, если пойти на поводу у желающих кататься с ветерком.

Неа, дать карточку - одно движение, пробить билет несколько.

А если ваших кондукторов МГТ переманит?

Это фантастика. (с) Прошивка МГТ работу с кондукторами не поддерживает.

За счет чего? Продать карточку быстрее, чем продать, а потом еще завалидировать.

--------------------

Но медленее, чем взять деньги и пробить билет. Я на 29 работы с дурью насмотрелся. Когда дурь сняли, всем (в т.ч. ПАТП) стало лучше.

я показываю расчетами, что при поездках свыше 30 минут полуэкспрессность не приносит в среднем потери времени за счет дополнительного ожидания на пропускаемых остановках и приносит выигрыш во времени на обязательных.

------------------------------

В разделе экономики о предпочтениях потребителя выгоду потребителя не измеряют в рублях или минутах, вводится величина "полезность".  Здесь тот случай, когда не все минуты одинаково полезны, ибо лишние 5 минут в пути не особо заметны, а вот полчаса ожидания - очень даже. Посему, если дойдет до реализации, мат ожидающих будет громкий, а тех, кто сэкономит 5 минут, не будет слышно вообще.

1 остановка забитой электрички - это потеря 30 человеко-часов, а 20 минут ожидания для 30 человек - это в 3 раза меньше.

------------------------

Это не про участок Москва - Раменское. Нет там платформ с 30 человеками притом, что электричка забита.

Для сравнения: вчера проехал на бестурникетном 39 автобусе по г. Жуковский (Конекто, максимум в салоне было человек 40, на остановках садилось не более 10 на каждой). В результате 7 остановок ехали 23 минуты. Турникетная 1-ка проезжает их в схожих условиях на 10 минут быстрее.

1-й проедет быстрее при условии наличия СКМО у подавляющего большинства садящихся. Если водила будет всем продавать карточки на 1 поездку, это будет явно медленнее.

Из тех времен помню, что в Зеленограде до внедрения турникетов вообще не было внутригородских маршруток. Автобусы полностью обеспечивали транспортные потребности и для маршруток просто не было клиента.

У меня есть подозрения, что дело здесь еще в том, что в автобусах тогда оплачивали проезд, так сказать, не все. Другие юзали проездные, действительные еще и в Москве. При выборе бесплатный автобус vs платный бобик у последних шансов просто не оставалось.

решение очевидно, но противоречит любви спутникам

-------------

Политика Парии сомнении не подлежит!

18-00 ставим концепт

---------------------

Нельзя, клерки не добегут с Краснопрудной, 20. Там рабочий день в 18-00 заканчивается. Если бы не они - концепт можно было бы заменить зеленой.Вот самарский можно.

дарим куровскому направлению у них вообще дыра с 17-48 до 18-25

-------------------------

Для куровскому направлению это небольшой интервал,в пределах нормы.

в 18-00 народ только уходит с работы и на этом спутнике наверняка народу немного

--------------

меньше, чем в 18-30, но все равно народ есть.

по крайней мере в сравнении с зелеными

------------------------

В 18-01 Фаустово и 18-08 47 км достаточно свободно. АдЪ имеет место быть в 18-20, 18-30, 18-46, 18-58, 19-13.

Тык это ж почти весь час пик:

------------

Я имел в виду фрагмент 19-20 - 19-53

А что мешает Куровские(хотя бы концепты) на 3-4 отправить?

--------------

Контрацепт в 18-15.

По 3-му в 18-00 - шпутник, 18-10 - самарский, 18-20 - рязанский попугай, 18-30 - шпутник, 18-38 - ростовский...

хотя бы за 36(концепт0 сразу отправлять укаждостобную 47, а не ждать до 44 минуты.

---------------

С вокзала контрацепт уходит в 18-15, виноградовская - 18-20, т.е. сразу. Просто контрацепт идет без остановок, поэтому еще 3 минуты прихватывает.

Ну и где тут в пик негде впихнуть 47?

---------------------

Однако с начала приведенного фрагмента до 19-40 1-й путь забит, впихнуть там ничего нельзя. 3-й путь при этом тоже забит, по нему интервал по отправлению из Москвы 10 минут. из-за враждебности с 4-м. 19.53 можно чуток подвинуть, почему не придвигают - не знаю.

При существующем получается, все кто не на спутник должны пихаться в голутвинскую 19-10 или ждать 35 или даже 53. Короче, фокусы какие-то

-----------------------

Ну, вот этот фрагмент достаточно нелепый, согласен. Но вот пихаются сейчас не только в голутвинской (в той, что в 19-20, из дальних едут только на всякие Загорново и Радуги, остальные идут в рязанскую), но и в 47-х. А самая забитая собака из приведенного фрагмента - 18-44, это песец какой-то, но перед ней куровской контрацепт, на котором ответственные работники жд везут свои джаги домой.

а еще есть возможность пустить их со всеми остановками по 1-2 пути с простым графиком

В пик там все плотненько: с учетом куровских пихать некуда. Вне пика направлять голутвинскую на 3-4 путь, для того, чтобы  катать халявщиков с ветерком, пуская одновременно с ней 47-ю - расточительство. Метрошных интервалов днем там не будет: при интервале 15 минут собаки заполняются так, что остаются сидячие места. И при интервале 15 минут пересадка с голутвинской, чтобы доехать до Отдыха, будет весьма неудобной.

Сейчас у меня в голове возникла некая аналогия между спутниками и маршрутками: тоже используют что-то общее, по завышенным ценам принося пользу, но не максимум.

Главное сходство - они приносят доход, а раз с них кто-то кормится - их убивать не будут. И "шахматный порядок" устраивать, чтобы поднять привлекательность зеленых по времени для раменских, тоже, слава Богу, не будут.

Запихнуть самых богатых в шпутник раз в полчаса и без остановок, а остальных назвать быдлом и пусть катаются в "вонючих зеленых".

Ну вот есть техническая возможность на рязанке пустить экспрессы на участке Москва - Раменское, окучив имеющийся массовый платежеспособный спрос. Есть немаленький поток в Раменском, есть платформы и грузовые пути. Иными словами, если можно окучить "богатеньких" с небольшими вложениями, почему бы нет?
На участке Москва - Подольск такой возможности нет - их и не пускают.

На счет оплаты: надо собирать, пусть собирают

Ну вот не будут платить коломенцы по 6 тыр за месячный проездной, а будут бегать. Для них это слишком много, поэтому максимальная стоимость проездного ограничена 3500, при этом все равно халявщиков хватает. А раз так - ничего страшного в том, что та же собака соберет еще народ на участке Фабричная - Панки, нет. Кроме того, сейчас многие из дальнего Подмосковья работает в Подмосковье ближнем, и по промежуточным остановкам есть приличная высадка. При этом в пик есть в т.ч собаки-экспрессы.

железная дорога - народное достояние и по какому праву вдруг половина(т. .е 2пути из 4х) отдается пассажирам самого частого маршрута я не понимаю. Не жители же Раменского строили эту жд

Эти пути изначально предназначены для грузовых и ПДСов. Шпутники там как дополнительная нагрузка. И у меня нет особого желания лицезреть пассажиров шпутника в 47-х (а они будут там, бо в голутвинских зад примостить такому количеству народа не получится), т.к. в них и так народу чуть более чем дохрена.

Я бы графиста с Казанки приговорил к 2 годам ежедневных поездок в Голутвин и обратно со всеми остановками.

---------------------

Тама для ежедневных поездок есть экспрессы и пиковые безостановочные. А днем и поздно вечером в остановочности ничего страшного нет, к тому же, она помогает сохранять достаточно приемлемый интервал.

Ну нафиг нужен спутник именно в Подольск/Раменское

----------------------------

Тут вопрос политический. Есть жители меганаселенного ближнего пригорода, с нормальным доходом, которые согласны доплачивать за скорость и комфорт полуторный-двойной собачный тариф. А есть жители дальнего, которые не хотят платить даже установленный собачный ценник, при этом возить их все равно надо, бо будут буянить. Шпутник дает возможность прокатить жителя Рамы по тарифу от Воскресенска с должным комфортом, а воскресенский халявщик нехай едет со всеми остановками. Кроме того, сейчас из голутвинских есть приличная высадка на участке Раменское - Люберцы, а сие явление - занятость в области - надо поощрять, а не катать с ветерком халявщиков до нерезиновой.

Это субъективный взгляд человека, которому надо от промежуточной к промежуточной.

-----------------------

Ты сам пишешь, что ездишь вне пик и не каждый день, так что твой взгляд человека, желающего кататься с ветерком, еще более субъективный.

А если посчитать, насколько вырос пассажиропоток с тех времён?

---------------------------

С тех времен построили Жулебино, Кожухово, застроили пустырь на Окской ул, да и просто из области стали больше ездить. В результате сейчас к Текстильщикам поезда подходят такими же, как раньше уезжали после них.

по Казанке шпунтики и ПДСы от Москвы именно так и ходят... наверное все из ума выжили

------------------

Там 3-й путь идет по краю парков насквозь. В Люблино сквозных главных путей нет.

Сам не будет 100500%, но по пинку сверху может за пол года под ключ все сделать.

--------------------------

Нет такого пинка, который пид не мог бы отбить. В самом экстремально лучшем случае на проекте будет распилена куча бабок с весьма сомнительным неудобным результатом на выходе. Во всех крупных проектах, которые осуществлял пид, он был как-то заинтересован.

то и просто новую станцию организовать

----------------------

Ога, и персонал нанять. 4 смены+подмена как минимум.

ну вон на шереметьевской понаврезали, и ничего

-----------------

Ну ты сравнил. Отнесли эти стрелки, НЯП, к Лобне.Причем никто на Шереметьевской оборот не делал.

ну, или можно просто оборотный тупик построить, место есть.

---------------------------

Стрелку к Люблино привяжем? Стрелки на перегонах в свое время допускалось устанавливать только по особому разрешению зам. министра путей сообщения.

Пид с таким геморром ради весьма сомнительного бенефита заморачиваться не будет. Есть ПТЭ и ИДП, которые надо соблюдать.

ну и что. дотянуть туда провода и врезать стрелку за текстильщиками, для оборота.

---------------------

Оборот на перегоне - это такой геморрой, что никто в штатном режиме на загруженном ходу его делать не будет.

А вот для сотрудников ржд, оно стало куда как приятнее.

-----------------------------------------------------------

Вот уж не знаю, где стало приятнее, но вот где я работал - нагрузка выросла в разы, в т.ч. за счет заполнения кипы идиотских бумаг, народу по сравнению с концом 90-х... началом 00-х стало намного меньше, руководятлы быдловатее, зарплата долгое время сильно проигрывала другим отраслям, да и сейчас проигрывает. 

Слухи о том, что МГТ пользуются только льготники о-о-очень сильно преувеличены.

-----------------

НЯП, это зависит от конкретного района и маршрутов.