Mazzy

Что-то на площади Киевского вокзала как-то странно организуется посадка пассажиров - на посадку выстраивается длинная очередь из хвоста пассажиров.

----------------------------------------------------

Ну да, культурная очередь рулит.

Всех пассажиров другие пассажиры, стоящие впереди прогоняют в хвост очереди, даже пожилых людей, пенсионеров и инвалидов.

-----------------------------------------------------

Бабок в общем пассажиропотоке может быть до 50%. Это тогда две очереди надо будет организовывать. Но два хвоста никто организовывать не будет, поэтому на посадке будет просто толпа: кто смел - тот и сел.

Рентабельность - это точный расчёт, здесь никакой ошибки быть не может. Если маршрут убыточный, а это значит, что расходы превышают доходы, то значит он убыточный.

------------------------------------------------------

Один нюанс. Дело в том, что постоянные  расходы (типа содержание управленческого аппарата, ремзоны и прочие общие расходы) можно относить на себестоимость по разному: например, по выпуску, или по количеству машиночасов, или по числу перевезенных пассажиров. В трех случаях результаты будут разные, при этом ошибки не будет.

с нормальным ценником, а не конским

чтобы Сапсаны эти были не поездами для "элиты", а обычными (для людей) скоростными поездами с адекватными ценами

---------------------------------------

это фантастика (с)

Ну, естественно, речь шла про кондукторов.

----------------

На маршруте с потоком в 1,5 бабки типа 78 кондуктор будет шикарно смотреться.

В области кондуктора не на всех маршрутах, а на загруженных. Все же гибкость - это неплохо.

Большинство билетов на 1 поездку...

Хотя и учитывая пассажиропоток в самом крупном акте там погибнет от силы несколько человек. Чай не Москва с Петербургом...

-----------------------------

Да вот прошлым летом в вагонах в пик уже стояли, и прилично. Как полгорода перекопали для перекладки дорожного полотна под универсиаду - метро стало пользоваться спросом. А давеча еще три нужные станции открыли.

В казанском метро на входе стоят рамки. Пассажиропоток действительно там не очень большой, но каждого все равно досмотреть не могут физически, смотрят выборочно.

Наше дело придумать концепцию, а насколько она выгодна и осуществима - дело специалистов, если они эту концепцию увидят-услышат. Что они хорошо знакомы с концепциями кондукторов и контролеров, сомнений нет. Если это дело буксует, нужны другие концепции.

----------------------

Ну да. Вот есть концепции метро и трамвая. Но Лужков захотел построить монорельс. Получилась хрень с себестоимостью перевозки за 200 руб.

После этого я сомневаюсь в полезности обсуждения сомнительных концепций.

Мы в данном разделе пытаемся найти способ снятия турникета, не приводящий к серьезному увеличению бюджетных ассигнований на ОТ.

---------------------------------

При нынешнем положении дел в нерезиновой это малореально, о чем и заявил тов. Ликсутов. Можно снять на небольшом количестве транспорта, допустим, в трамваях и в САСах, заменив либо контролем, либо кондукторами.

"Финансирование из налогов" - это и есть перевод транспорта полностью на бюджетные ассигнования.

Впрочем, если город хочет получить гешефт в виде улучшения работы НОТ - найти это самое увеличение ассигнований он вполне может. Просто будет построено немного меньше тазомагистралей.

Проблемы будут при любом раскладе. Насколько одни больше и страшнее других, пока сказать невозможно.

--------------------------------------------

Есть мировой и российский опыт, в котором оплата ОТ из налогов не прижилась. Экономическая наука это объясняет так: там, где издержки исключения неоплативших невелики по сравнению с издержками на оказание услуги, следует придерживаться исключительной системы, то есть заплатил - поехал, не заплатил - нет.

На вопрос "почему тот пресловутый частник не пускает БВ с кондуктором?" ответ был дан "потеряет конкуретное преимущество (скорость+комфорт+малый интервал)".

-----------------------------------------------

Меня изначально интересовало, почему "мегадорогой" ручной труд водил не заруливает в минуса эти конкурентные преимущества. Значит, не такой уж он мегадорогой?

Если повесить ОТ на уже существующие страховые компании, никакого дополнительного гемора не будет.

------------------------

Будет. Страховым будет пофиг на пассажиропотоки, оптимальные трассы маршрутов, удобство пассажиров, они будут только искать способы заплатить поменьше. перевозчику будет тоже пофиг на все это, он будет искать способ урвать побольше. Гражданам... У нас повысили соцвзносы для ИП до 36 тыс в год, так 500 тыс. ИП закрылось. В небольшом закрытом моногороде бесплатный транспорт вполне реален, в мегаполисе же сразу встанет проблема приезжих и жителей области.

Что такого особого в этом случае происходит со школами и поликлиниками?

--------------------------

С поликлиниками происходит полный песец. Лыткаринский транспорт за 10 лет прокачался от состояния "дерьмо" до состояния "вполне неплохо". Поликлиники же деградировали до состояния "полное дерьмо".

Ты привел, что путем неэффективного, но более дешевого использования уличного пространства можно перекрыть издержки на дорогой ручной труд.

-------------------------

Почему три водителя вместо одного не загоняют перевозчика в минуса? Причем тут уличное пространство? Оно выделяет дополнительные деньги на покрытие убытков от "дорогого ручного труда"?

Но для Москвы использование бобиков - тема закрытая.

--------------------

Ох не уверен. Судя по тому, как топорно работает дептранс  (это к вопросу об издержках администрирования и контроля), при попытке прикрыть бобики нормальной альтернативы им создано не будет, и как результат поднимется очень неплохая буча, которая подогреется бобиковладельцами

Есть к чему придраться: 3 бобика с 3 зарплатами дороже БВ с 1,7 зарплаты? а что же тогда этот пресловутый частник не пускает БВ с кондуктором?

---------------------------

Ты указал на "фатальную дороговизну человеческого ручного труда". Я тебе привел пример, доказывающий обратное.

Так чем так эффективны кондуктора, я никак не пойму. Даже если они не будут воровать, сбор дополнительной выручки на большинстве маршрутов не превысит затрат на их любимых.

----------------------------------

В Долгопрудненском ПАТП это было опровергнуто. Да и наши, лыткаринские, как пассажиропоток вырос, сразу сняли дурникеты на 29.

Однако, стаховой способ оплаты позволяет экономить нехилые средства на сооружениях, технике, персонале, контроле, контроле за контролирующими и т.д.

-----------------------------------

Ты категорически неправ насчет контроля, ибо он будет настолько сложным, что затраты на него съедят все сэкономленные средства. Что подтверждается практикой во всем мире: издержки сбора оплаты и исключения незаплативших оказываются ниже, чем издержки администрирования системы.

Но вы может предложить что-нибудь посвежее, чем кондуктора и контролеры, изобретения 100-летней давности?

-------------------------------------------

"Свежесть" - не аргумент. Аргумент - удобство и эффективность.

Хотите ли вы, или не хотите, но есть такая истина, что в индустриальном обществе ручной труд всегда дороже механического. Поэтому любое движение в сторону кондукторов, и даже тотального контроля с взыманием штрафов - это либо путь в никуда, либо, в лучшем случае, топтание на месте. Стоимость труда будет только расти, поэтому даже те решения, что сейчас еще рентабельны, в ближайшем будущем таковыми быть перестанут.

Значиццо есть госперевозчик, есть автобус БВ с водителем?. Водителя ты же не автоматизируешь в обозримом будущем? Зарплата водителя Х.

Зарплата кондуктора 0,5...0,7Х Допутим, в БВ едут 54 чел. На 54 чел госперевозчик вынужден истратить на зарплату экипажу 1,7Х. Но перевозчик жмется, ставит всякие дурные палки, чтобы не платить эти 0,7Х. Завтра эти 54 человека уходят к частнику, он выпускает 3 бобика по 18 мест с водителями, затраты на оплату труда составляют уже 3Х, но частнику это выгодно, ога!

И даже изначально идиот по фамилии Ликсутов

Ликсутов - миллиардер, ога...

Если ты такой умный, почему ты такой бедный? (с)

Сами они объяснили это тем, что работая на 903 в качестве кондуктора, с пассажиров столько денег не сострижёшь. В общем, им было не интересно работать тупо за часы плюс премия

Дык их нанимали контролерами, а не кондукторами. Искали бы кондукторов - нашли бы то, что искали.

Находят из кого? Подозреваю, что не из молодых, активных и целеустремлённых. Ну или из пенсионеров, у которых уже сил нет куда-то далеко ездить.

Дык а что, обязательно фотомодели нужны? А что касается "нет сил..." Работа кондуктора сама по себе отнимает достаточно сил.

Ещё вопрос, сколько у вас платят кондукторам?

НЯЗ, 20...30.

Вот у нас на 30 тысяч нашлось маловато желающих.

Плохо ищут, Макдоналдс себе желающих находит.

либо город даёт прямые дотации в нужном объёме

Читал про Череповец, что там работают частники, льготников они возят, но дотаций не получают. Стоимость проезда это покрывает.

Ну а если говорить о кондукторах, то там это хоть какая-то работа, на которую пойдёшь, несмотря на нищенскую зарплату.

В крупных городах сейчас уже с работой получше. Кроме того, есть пример Московской области, где, несмотря на близость к Москве, кондукторов находят.

Я уже страниц 10 распинаюсь о том, какие шаги могут привести к безболезненному для всех отказу от турникетов

То, что ты писал про финансирование через налоги, страшно экономически неэффективно, т.к. издержки контроля такой системы будут огромны. Карточный ZOG в этом плане пореальнее, но уж слишком глобален. В остальных городах РФ каким-то образом используют куда более простые системы.

Ну разве что только по сравнению с остальными. По сидячим с Люберец он вполне будет уходить.

лучше бы усилили до Быково чем восстанавливать Панки

В Быково оборотный путь занят все утро и так.

Этот поезд из Панков, кстати, вполне уместен. 47-е идут битком, сносно можно уехать только в куровских. В период с 7 до 8 их хватает, а вот с 8 до 9 их нет. И для вывоза Панков, Люберец, Ухтомской и Косино без оставшихся на платформах поезд и вводится.

И тем не менее экономического эффекта это не дало. Да, мы повысили рентабельность на 903-м (про 904 не в курсе) почти в три раза

турникет до сих пор в этих маршрутах не работает.

Антон Буслов об очередном запланированном эксперименте по снятию турникетов, теперь в 17 трамвае

http://mymaster.live...com/358721.html

В Москве решили бороться с посадкой в одну переднюю дверь. Для этого стартует эксперимент по снятию турникетов и посадке в три двери на 17 трамвайном маршруте. "Городские проекты" очень тщательно готовили эту тему на протяжении многих месяцев, в нескольких письмах были в исчерпывающих подробностях описаны требования по успешности проведения эксперимента и дальнейшего отказа от турникетов. На эту тему было написано и много постов, с более человеческим рассказом об идеи реформы системы сбора выручки. Но уже сейчас начинают появляться сведения о попытках МосГорТранса в очередной раз "слить" снятие турникетов.

....

В целом одним из основных адептов турникетизации является именно Мосгортранс, который кровно заинтересован в доскональном контроле над льготными категориями пассажиров, и не заинтересован никак в увеличении числа платных пассажиров (эта категория слишком хлопотна - я об этом уже писал ранее - в рассказе про экономику транспорта). По сути тот же Мосгортранс "слил" предыдущие эксперименты по снятию турникетов на обычных маршрутах. Они втихую отключали турникет, не объясняя ничего пассажирам, и фиксировали падение сбора выручки. На маршрутах не усиливался контроль, не принимались никаких информационные мероприятия, не проводилось ускорение графиков движения. То есть расходы преднамеренно фиксировались на прежнем уровне, а доходы преднамеренно снижались. Естественно, что итогами экспериментов был их неизбежный провал и доклад "на верх" как снизился уровень сбора выручки.

И вот сейчас на 17 маршруте начнется очередной эксперимент. Уже очень показательно то, что о нем ничего не сообщается в СМИ, не ведется никакой рекламной или пропагандистской компании. В трамваях уже подготовлены посадочные места под валидаторы у каждой двери, однако, насколько известно от информированных источников - никакого усиления контролерских бригад не планируется. Не планируется и изменения графиков движения. Планируется только посадка в салоны людей "в штатском", которые будут фиксировать сколько человек оплатило, а сколько не оплатило проезд. То есть Мосгортранс готовится в очередной раз попытаться доказать, что убрать турникеты из городского транспорта экономически не возможно. Директора МГТ Петра Иванова следовало бы уволить уже после провальной работы со скоростными автобусами 9ХХ маршрутов, но вместо этого ему же и его сотрудникам доверяют провалить еще и эксперимент на трамваях.

еще раз спасибо ПИДу за пропуск 10 остановок из 25-30 возможных

Ну как-бы Монино по прямой в 40 км от Кремля.