Mazzy

Странно, что никто здесь еще не придумал возить там льготников.

-----------------------

А там возят, но не всех, а только федеральных. . А до 2009 года всех жд льготников возили. Полный идиотизм был.

ты сможешь уехать на той же маршрутке, только без дополнительной оплаты.

---------------------

Не сможет. При конкурентном рынке администрируемая система затратнее саморегулируемой, в РФ намного затратнее, а у мэрии денег нет на увеличение количества выходов. Поэтому часть маршруток умрет, часть превратится в призраки. У льготников на Б Почтовой так и останется нестабильный нелепый 78 автобус,  а вот платного бобика - на крайний случай - уже не будет.

Как же так, ты ведь горой за удовлетворение желаний жителей Томилино, которые с ненавистью смотрят на проезжающие Голутвинские электрички? А тут вдруг против?

----------------------

Жители Томилина не претендуют на шпутники, тем более на халяву.

МГТ (или правительство Москвы) хочет максимально эффективно паковать людей на единицу объема, а потом удивляются, что же люди не хотят ездить как скот, а предпочитают маршрутки или личный транспорт.

-----------------

ИМХО, они ничего не хотят, разве что галочку поставить да Дерипаску заказами обеспечить. Более того, уверен, что они даже не думали о таких мелочах. В 5292 просто много не напакуешь, в Мегаполис тоже.

А за что это большее ты платишь? Услуга же одна

Её параметры разные.

Официально наличие или отсутствие турникета не является каким-то пунктом списка оказанных услуг.

но сильно влияет на её качество.

А я и не говорю про увеличение транспортной работы именно со стороны МГТ. Я говорю об увеличении транспортной работы в целом по городу. Если вместо бобика поедет либо тот же бобик, только с валидатором, либо вместо него же БВ, то транспортная работа в целом по городу увеличится, при этом ненавистникам и того, и другого не надо будет стоять и выбирать.

--------------------

Увеличивать работу, не выпиливая при этом бобики, вполне можно. Только денег нужно много.

Да ничего по сути они не потеряют. Какая им будет разница, если по факту изменится способ оплаты с налика на проездные билеты?

------------------

Возможно, потребуется увеличение выпуска - бабки будут активнее ездить. При том, как тяжело подобные вещи обычно согласуются, это может быть существенно. Вообще, администрирование всей системы - это будет точная ювелирная работа. А московские чиновники и ответственные сотрудники часто допускают приличные ляпы.

причина "дурь меня напрягает" не является таковой при создании удобства для большей части пассажиров.

--------------------------

Этой самой части, которая ездит на МГТ по СКМ и проездным, уже предоставляется определенный набор транспортной работы. Увеличить объем транспортной работы можно и сейчас, но это делается весьма неохотно. При ликвидации бобиков юзеры МГТ получат то, что получили бы и так, плюс дополнительный народ в салоне, который лишили выбора.

А вот те, кого МГТ не устраивает, потеряют свой транспорт, потеряют возможность выбора. То есть я пока не вижу, что приобретет большинство при ущемлении интересов меньшинства. Вот что приобретут руководятлы - более-менее понятно.

Хотя...есть определенная категория населения, которая стоит на остановке до посинения с СКМ, ждет автобуса, которого нет, и с ненавистью смотрит на проезжающие бобики с пассажирами. Вот они да, выиграют, но они не составляют большинство и лично я против удовлетворения их желания "чтобы все были равны и ждали вместе с ними".

В этих автобусах посадка в переднюю дверь?

----------------

В Берлине - да. Но за счет того, что билет не надо валидировать, а только показывать водителю - получается намного быстрее чем в Москве. Кроме того, я попал на забитый автобус, это было в выходной день, в декабре, начале 1-го адвента, когда открываются рождественские базары. Именно этим объяснила аномальную забитость провожатая, бывшая россиянка, живущая в Берлине.

Кроме того, автобус в состоянии забитости пребывал не более пары остановок, у нас такие расстояния часто пешком ходят, а у них билеты единые, вот и прутся все в транспорт...

В Будапеште я был, там вход во все двери.

-------------

Однако это не слишком улучшает комфортность поездки при забитости. Посадки - да, а поездки - нет.

А до того, как маршрутки появились, так и было. Уехать было просто невозможно.

Зато после того, как МГТ нагнал по стоимости разового билета бобики, ТФ начали возмущаться тем, что бобики паразитируют на маршрутах МГТ, отбирая у него выручку.

Тащащийся со скоростью дохлой черепахи

Вот это как раз не про Прагу и Будапешт. Там скорости транспорта весьма приличные.

это очень серьёзный бизнес очень серьёзных людей, которые навряд ли захотят просто так отказываться от столько лакомого куска пирога.

Им дадут возможность зарабатывать на социале, а МГТ покоцают либо вообще разгонят.

Это обычная конкурентная борьба, она всегда была и всегда будет.

А зачем МГТ конкурентная борьба? Уверен, текущее положение вещей его более чем устраивает: монопольный бабкоперевозчик, получающий дотации из бюджета по принципу "сколько надо - так и попросим". Прибыль его начальников не интересует - оно эту прибыть в карман положить не может. А вот если транспортная работа будет распределяться на аукционах, МГТ придется бороться на равных с частниками, и он рискует проиграть.

Сейчас маршрутки такие милые, клиентоориентированные

--------------------------

Ну, все же "милыми и клиентоориентированными" заставляет их быть наличие другого, социального перевозчика. У меня в городе как-то сложилось,  что если на маршруте работает один госперевозчик - сервис поганый, один бобикоперевозчик без альтернативы - тоже, а вот вместе у них получается что-то пригодное к использованию.

если этой связки не будет - то нафиг ему клиент сдался, пусть топает до остановки

---------------------------

И в ряде случаев это правильно, ибо на дороге хватает мест, где остановка тупо приведет к неудобствам для других участников движения.

огромная госконтора не может быть повернута к клиенту ничем кроме задницы

-------------

Вопрос на засыпку: чем повернут метрополитен? Его работу сложно оценить как плохую, при этом это госконтора и конкурентов у него нет (пид всерьез не рассматриваем).

В Европе тоже встречаются в мясо забитые автобусы, я такие видел в Польше, Германии, Испании.

-------------

Ну в Берлине забитые автобусы все же встречаются нечасто. А вот в Праге и Будапеште забитый транспорт - норма.

Вопрос в том, готов ли Собянин к значительному росту расходов на транспорт, ведь льготники будут ездить больше и пользоваться маршрутами, по которым сейчас ездят только бобики. Или просто всех загонят на ныне существующие маршруты МГТ да еще с сохранением выпуска? Если второе, недовольство будет весьма приличное, а бобикоконторы помогут его раздуть.

Как я уже говорил - не ради скорости, а ради удаления из дальней электрички ближних пассажиров, не являющихся её целевым потоком.

----------------

Если давки нет, условия проезда такие же, как в следующей 47-й - зачем его удалять?

Вообще, у дальних, идущих по 2 пути в утренний пик с остановками, есть своя специфика. Раменские в них не лезут - выигрыш по времени небольшой, а зад не посадишь, как в 47-й. Плюс ненулевая высадка на остановках. В свое время это приводило к тому, что голутвинская в районе 7-53 проезжала мимо Томилина чуть ли не со свободными сидячими местами. В неё дальние пассажиры садились неохотно, т.к. следом за ней от Голутвина шла безостановочная, прибывающая раньше. Она шла по 4-му, была заполнена стоящими, но давки в ней не было. Зато давка была в 47-х, которые по всем пунктам, и даже в быковской.

Вот 88-я в 7-46 по Томилино таки нуждалась в исключении нецелевого потока, С ней поступили правильно: загнали её на 4-й без остановок, а вместо неё пустили 47-ю. Но в ней (47-й) все равно приличное мясо.

Ну, если узкая... А если грунтовая? А если вообще трактором через болото?

-----------------------

Что, в нерезиновой много грунтовок и болот, где нужен ОТ? Больше, чем улиц, которые уже Волокаламки?

Это просто конкретный пример в нашем городе, где автобусы (реальные, работающие по нашим инструкциям) в транспортном коридоре перевозят в разы больше, чем теоретически могли бы перевезти реальные, работающие по нашим инструкциям, трамваи.

-------------------------

Другой пример - 1 и 4-й рощинские проезды, где ОБВ, да и БВ в наших реалиях ГАИ не согласует, а системы по 26-му ходят.

все равно прыгнуть к примеру на Университете в любой автобус/троллейбус/маршрутку в разы проще чем ждать 26-го и везут они совместно значительно больше народу,

-------------------

1. А если мне надо в Черемушки?

2. Постаивал я там как-то в 130 в пробке у Ленинского. Трамвай куда быстрее.

Или просто ускорить после Раменского. Если не будет остановок - как раз где-то минут 5-7 выигрыша и получится.

8:48 Быково <тут проходит мимо голутвинская> 9:00 47км

Я бы сказал "проползает" . В этом случае она пойдет по нитке 47-й отправлением в 8-37 из Отдыха и на участке Быково - Люберцы съем остановок не даст экономию времени.  А если не даст - нафига их снимать?  и 47-я будет не в 9-00 а в 9-05.

В общем, решать проблему пропуска олутвинских и вывоза Отдыха с ветерком надо за счет 3 и 4 пути. Вот только это очень затратно и пока предпосылок к осуществлению сего нет.

Добро пожаловать на Тушинскую, там одновременно посадка может происходить как минимум на восьми остановках - а потом они все по одной Волоколамке толпой поедут.

----------------------

Маршруты-то разные. И это, если дорога узкая?

Что толку от этих "систем" раз в 15-20 минут

--------------------

Системы ходят в нерезиновой на 1 и 26, в обоих случаях интервал меньше.

В Москве до конца 2014г. резко сократится количество маршруток для перевозки пассажиров

-------------------

Нехай сначала озаботится увеличением выпуска, и, соответственно, финансирования. и оптимизацией маршрутов. Например, на трассе нелепого редкоходящего 78 маршрута автобуса есть аж три бобикомаршрута, подвозящих к ближайшим станциям метро: 740м, 752м, 175м. Куда их всех?

При этом (опять же теоретически) выпуск автобусов не ограничен вообще ничем, а выпуск трамваев ограничен пропускной способностью рельсового пути со всеми действующими ограничениями, типа светофорных циклов и т.д.

--------------------------

А выпуск автобусов что, не ограничен этим? Можно колонну от конечной до конечной выпустить, что ли?

В нашем случае, самое жесткое ограничения - это скорость посадки гуськом через турникет со всеми его глюками. По факту, именно этот параметр ограничивает пропускную способность трамвайной линии до весьма небольшой величины. Посадка же на автобус легко распараллеливается хоть на 10 одновременно грузящихся машин,

-------------------------------

Максимум на две. А в трамвай тоже можно сажать в два одновременно при желании.

Бред. Смотрим расписание РЭКСА. Утренний и, ЕМНИП, дневной. останавливаются в Песках. Вечерний же - нет. Интересно, почему с утра не пренебрегают, а вечером пренебрегли?

-------------------

Это же очевидно Потому что вечером и так народу много, а платформа в Песках НЯП не на главном пути, останавливать на ней неудобно. Утренний в Москву тоже в Песках не останавливается, так что все нормально.

Так что это как раз пример тупизны графиста(ов).

-----------------

С графистами все нормально. Цель РЭКСа - не перевозка пассажиров на обслуживаемом "целевом" участке, а рубка бабла. Они и стараются: дырку перед ним сделать и параллельные обычные при их наличии со всеми пустить.

Сколько ни ездил, ни разу пока не опаздывали. Так что, ИМХО, причина надумана.

---------------

Рекомендуется поездить с утра, каждый день.

Если поменять местами голутвинскую 8:44 и 47км 8:37, отменив при этом остановки голутвинской, то будет:

------------

Первая задача - привести голутвинскую в Раменское  на 7 минут раньше. Это не так просто

А по Томилину будет следующее:

8-40 47 везде

8-48 быковскую куда деваем? Отмена??????

8-54 свистит мимо раньше

9-00 битком, следующая в 9-16

Результат  - две электрички по данному оп сняты (8-48 из Быково и 8-54 из 47).

Что-то подобное было в конце 90-х, тогда еще два ПДС умудрялись за голутвинской впихнуть. Мясо было знатное!

При этом сейчас в той голутвинской мяса особого не наблюдается, в зачистке от пассажиров оно не нуждается.

Вот только, к сожалению, наблюдается другая тенденция...

---------------

И это правильно! На рязанке это вполне оправдано.

По данному вопросу уже высказывался Сергей Смолянский как знающий "кухню", но, видно, впустую.

Ведь действительно, "колбаса" больше КТМа-19

-------------

Не, не больше. У КТМ-19 паспортная вместимость 180 чел, у 6212 - 178. А можно сцепить два КТМа в систему.

Которые на целевом участке останавливаются не на всех остановках...

-----------------------------

Считают, что пассажиропотоком с тех остановками, на которых РЭКС не останавливается, можно пренебречь.

Иные и рады бы заплатить

-------------------

именно что "иные", и их не так много.

Высадка может и приличная, но тут, ИМХО, можно и нужно организовывать нормальные пересадки по тому же Раменскому. Если интервал между дальней голутвинской и 47км по Раменскому будет минут 5, да пересадка - через платформу перейти, то ничего страшного не будет.

---------------

Реальность такова, что голутвинские имеют свойство нередко опаздывать из-за ограничений скорости, передачи ПДСов с ЮВжд с опозданием, и реализовать точную пересадку не всегда получается.

А вот поток Москва <-> остановки между Люберцами и Раменским будет таким образом от дальних электричек отсечён.

-------------

Реальность следующая. В утренний пик некоторые дальние идут по 4 пути, там поток отсекается, на 2-м пути они не мешаются, все нормально. Но ниток по 4-му пути не так много, к тому же там еще шпутники. И если собака по 2-му пойдет с пропуском большинства остановок, она образует дырку в расписании по этим пунктам, после которой на первой уехать точно не получится, на второй, возможно, тоже. Отсеченный поток вывезен не будет, и пошлет в пид лучи добра в адрес графиста, лучи будут очень добрыми, поскольку люди будут видеть полупустую собаку, проносящуюся мимо.

В межпик же особой необходимости отсекать поток нет: все вывозится.

Да ладно, с 7 до 10 утра из Москвы идут очень плотно.

--------------------

По Томилино: до 9-38 окно чревато невлезанием (был момент в расписании конца 90-х в это время, как раз с голутвинской "Отдых, Быково, Люберцы", сейчас ей сделали все остановки кр. 42 км, кому не нравится - едут на рязанской), потом идет собака в 10-04, она как раз достаточно быстрая http://rasp.yandex.ru/thread/6109A_9600716_g13_af/?station_to=2000003&point_from=s9600716&departure=2013-05-29&point_to=c213&station_from=9600716,

Ну и последняя голутвинская перед перерывом тоже более-менее

http://rasp.yandex.ru/thread/6111A_9600716_g13_af/?station_to=2000003&point_from=s9600716&departure=2013-06-01&point_to=c213&station_from=9600716

А в Бронницах, когда опоздал автобус, лучше чем в Томилино? Там и час ожидания легко нарваться.

---------------------

Там и сама деревня сильно пожиже, и подвоз не столь мощный. Ну и расписание там в утренний пик очень приличное, максимум окно полчаса для ПДСов, спасибо укаждостолбовым виноградовским, 88-м и шиферным.

При этом ПДС шасть-шасть один за одним, что бы их не тормознуть?

---------------------

Там билеты по паспорту, места нумерованы и ограничены, их может не быть, в облщем, совершенно другая концепция, для пригородного трафика они никак не подходит. Благодарности не надо. Кэп.

я уже говорил не единожды, что при грамотно составленном расписании (немного грамотнее, чем было в 90-х) интервалов больше 15 минут не случится.

--------------------

В пик? Сейчас 6-10 минут, а предлагается 15? В сад. Невывоз может быть, а в одну не влезешь - следующую ждать надо будет в два раза дольше.  Межпик и так интервал что-то типа такого, и 30 минут интервал совсем не нужен. То есть, я уже не единожды писал, что выигрыш очень сомнителен, а проблем куча. Ничего страшного с Отдыхом не случится, покатается со всеми.

Ехать 15-20 минут и 40 минут-час - разные вещи и требуют разного подхода.

------------------

Ехать 15 минут и 3 часа - да, разные вещи, а 20...30 минут и час - вполне сравнимые.

даже если взять какой-нибудь вшивый "Волгоградский проспект", на нем все равно поток в несколько раз выше, чем по Удельной

--------------

А по Выхино - раз в двадцать выше, чем по Отдыху. Соотношения вполне соблюдаются.

Не замерял, конечно, но если к ним приплюсовать Малаховку и Ильинку, то точно будет подавляюще большая.

------------------

Не настолько, особенно в пик.Можно выкинуть Ильинку, поставить, например, Удельную (там подвоз автобусами). В общем, кроме 42 и Кратово, пассажиропоток везде достаточный. И пропускать что-то - тоже  самое, что делать пропуски в метро.

Ну и такой момент. Вот есть подвоз из моей дыры в Томилино. Задержался автобус в дороге, опоздал, пассажиры увидели хвост собаки, а там дырка в расписании минут на 25 (была такая, кстати, реально 6-45 - 7-11, пока вместо голутвинской, из-за которой она была, не сделали рязанскую по 4-му и 88-ю со всеми). Как ты думаешь, какими словами будут называть аффтаров такого графика? Притом, что было все нормально? А если к ним добавятся пассажиры с других оп, которые закидают телегами пид?

И вместе с ним Фабричная и Быково, которые поставляют (вместе с Раменским, конечно) большую половину пассажиров.

-----------------------------Несильно большую.

ут соглашусь, следовало бы на Ильинской останавливать большую часть голутвинских по 1-2 пути.

Дык уже давно

То есть для Кратово и 42 км 2 электрички лучше, чем одна, которая отправляется по времени второй, а прибывает по времени первой?

Раньше у них была только одна, которая прибывала по времени второй, то есть были только укаждостолбовые. При этом имели место прелести непараллельного графика в виде дырок по полчаса. В принципе, народу там не то чтобы много, особенно на 42, но вот на ухудшение им точно грех жаловаться.