Krendel79

Поехала таки эстакада Волоколамка - МКАД. Открыл Собакин. Вместе с эстакадой на Походном. Но (при уже заметных ухудшениях - закрыли кучу удобных поворотов) будет ли лучше чем было до строительства в целом - большой вопрос. Да и пробки - они имеют свойство не полностью исчезать а лишь переезжать в другие места.

Ну диаметры уже в отличие от МЦК насадить на букву «М» не вышло. Как бы не хотелось. Безусловно. Ну кроме наверное пользователей Солнцевской линии зашедшей в тупик уже.

Было бы все же лучше: Октябрьское поле - Сокол - Тимирязевская - ВДНХ - Преображенская площадь. Я бы сказал что есть другая разница. Действительно от того что пассажир увидит проезжающий мимо платформы МЦК грузовой состав особой проблемы не будет - в метро тоже есть грузовые поезда в конце концов. Проблемы разницы между метрополитеном и городской электричкой все же больше в другом. Метрополитен (У- бан) в целом предполагает подземную железную дорогу с подземными станциями. Городская электричка (С-бан) наземную и эстакадную в основном. Да понятно есть исключения типа Филевки, ну так больше таких экспериментов до всяких ЛМ в ЮБ старались не делать. Метро все же в целом предполагает и особый комфортный микроклимат и удобные тёплые пересадки. Собственно за это его пассажиры и любят, в «чудесном климате» это важно. Кстати когда всякие сибирские и уральские города пробивали себе метро то именно этот аспект указывали как один из главных даже. Есть большая разница все же стоять на тёплой платформе метро под землей, где ничего не льёт и стоять ждать электричку даже на крытой ж/д платформе... Так что конечно МЦК это С-бан или городская электричка. Все остальное вплоть до буквы «М» это пиар и маркетинг начиная от действительно напряжённого отношения населения к электричке (и подразумеваемым под этим словом сервисом) до желания Собакина приплюсовать с пуском МЦК сразу Много новых километров.

Если при этом не строить линию от Савеловской до Рижской - да проще. И я честно до сих пор не очень понимаю как ты видишь и представляешь травалаторы на пересадке на Войковской до Балтийской или от Кутузовской до Парка Победы. При этом пересадка желательно крытая должна быть. Ну тебе даже Валера написал что ничего фантастического и бредового в этом проекте нет. На профильных форумах вполне все это обсуждается. И что ты тут пытаешься клоунаду устраивать не знаю, вроде не главный тролль тут.

Дублирующая была бы если бы МЦК на МЦК были нормальные пересадки. То что БКЛ дублирует МЦК на востоке от «Текстильщиков» до СЛ тоже в 1 -2 перегоне фактически тебя что то не смущает.

Я про то что нужна была дублирующая линия метро или трамвая. Чтобы изначально были построены удобные пересадки. И не вдоль старой Кольцевой практически. Речь про то что БКЛ надо было строить севернее. Через ВДНХ. Переходы на ЗЛ, ТКЛ и АПЛ в любом случае сильно лучше не сделаешь. Либо встраивать станции на существующих линиях метро что тоже очень долго и дорого. Ну тут Валера вон предлагает пешеходные тоннели с травалаторами. Ну не знаю насколько это удачная идея.

Насчет технических тонкостей я не в курсе. Надо смотреть какая реализация в той же Европе для подобных проектов. Соединять надо конечно через «Китай город».

Я в курсе. Как ты представляешь это в плане связи с МЦК??? Копать переход от «ОП» в сторону МЦК с травалатором?

Куда ты там поехал? И как это поможет приблизить путь до МЦК?

Ну тебе виднее, конечно... А если серьезно то в отличие от всяких Зарайсков (где раз уж так вышло) я действительно использую элемент троллинга и шучу (а что там и как в реальности надо действительно смотреть и считать) то с глубоким вводом в плане его нужности все гораздо более однозначно за исключением стоимости. С другой стороны если посчитать затраты на всю бестолковую Бирюлевскую линию то ещё не известно что будет дороже - метро до ЗИЛа или соединение Ярославского и Павелецкого направлений. Ну и как ты себе представляешь травалатор на «Октябрьском поле»?

И что? Пересадок с ТКЛ, ЗЛ и АПЛ на МЦК считай нет. И не сказать что и на «Ботаническом саду» и «Владыкино» они уж такие удобные. На востоке БКЛ от МЦК тоже в 1 перегоне практически будет. У каждого свои любимые игрушки - у кого то монорельс, у кого то электробус.

У тебя уж спрашивать не буду. ? когда и что писать. Тем более с твоей объективностью - про то что ВДНХ крупнейший транспортный узел фактически для большей части севера и кучи пригорода ты смотрю предпочёл пропустить. Продлевать который был построен? Да ладно этот монорельс конструктивно изначально был не транспортом а аттракционом. Даже не смешно все это. С его косяками и глюками. Ну а чтобы трамвай двигать - да нужна политическая воля. Но не нет. Как и на подземные железные дороги. Поэтому будет кривое метро. Людям же нравится слово «метро».

Ну молодцы что скажешь. Жаль основной упор всей этой затеи на зиму и лыжи.

Отправление из Москвы вроде как дважды в день утром и вечером. Пишут что из ништяков угостят чаем и вроде как до лыжных склонов довезут на «Икарусе». Правда хватит ли одного автобуса? Надо бы добавить было «Окружную» конечно.

Да ладно? Можно подумать например на востоке БКЛ МЦК не дублирует: фактически также идёт практически от «Текстильщиков» до «Электрозаводской» рядом в 1 перегоне. Я уж молчу про прямой дубль соединения Троицкой и Некрасовской линии вдоль МЦК - такие планы никто рисовать не мешает. А ВДНХ - крупнейший узел притяжения как в плане досуга и прогулок так и конечная кучи местного и пригородного автотранспорта. Как то странно этого не понимать. Кривые диаметры так себе решение проблемы. Нужно именно метро чтобы перехватывало до «Комсомольской» Ярославское направление. Но даже задел на БКЛ не сделали.

Не поверишь но коридор для ЛРТ по этому направлению закладывался ещё чуть ли не 70-е годы. По идее это уже нужно и даже не сейчас а вчера. Ну да пока видимо в виде СТ но там конечно по стоимости влетит не сильно дешевле метро. Но я говорил именно про север БКЛ. Как видишь такие важные точки как ВДНХ и пересадка на Ярославское направление при нынешней трассировке отсутствуют. Разумеется пользуются. И я пользовался. Но если бы не интервалы, ни дневное окно, ни порою ведрообразное вонючее состояние п/с то пользовалось бы Ещё больше народу. Ну и проезд по «Тройке» конечно. Словом диаметр, да. А если бы после «Павелецкой» можно было бы доехать до «Китай - города» и «Комсомольской» то... Не всем. Но так уж город устроен что самые короткие маршруты выходят как правило именно через центр. Все остальное сильно дольше по времени.

Никто не говорит про сейчас.

Нет. Кривизна означает что во всяком случае с начальных станций такой кривой линии время в пути будет запредельно долгим. И люди будут куда менее охотно такой линией пользоваться. Предпочитая даже автобус до соседей но прямой линии. Собственно что очень хорошо показали линии метро в Солнцево и Митино - Строгино. Проходят они через районы в местах массовой посадки пассажиров? Да, проходят. Но народ почему то до сих пор ездит на автобусах до соседних радиусов. Причём солнцевских ещё и дополнительно «обули» эти связи с СЛ проредив. И если АПЛ хоть коряво но до центра доходит... Деньги потраченные на Бирюлевскую линию лучше бы потратили на соединение Павелецкого и Ярославского направлений. Была бы польза и для Ярославки заодно да и для всего города в целом. Но нужно же обязательно метро!

А смысл вообще что то обсуждать? Даже официальные проекты как мы видим могут переиграть.

Нет. Нужно ещё севернее. Октябрьское поле - Сокол - Тимирязевская - ВДНХ. Именно это я тебе тоже и предлагал.

Какая волна? Ты же едешь с Универститета вечером в противоход часу пик. Но ПО как и я предложил тебе попробовать пересесть на метро на «СБ». Должно выйти минут на 10 быстрее чем через «Деловой центр».

Еще и Троицкая с Рублево - Архангельской и Бирюлевская на подходе. Я не спорю возможности провода их всех через центр дороги и значительно усложнены уже существующими линиями но как говориться были бы мозги и желание. Бирюлевскую такой трассировкой лучше вообще не строить, стыковать Некрасовскую и Троицкую тем более.

Проблема в том что тогда косяки были скорее исключением а теперь стали правилом. Начиная от станций которые сейчас массово сдаются с пересадкой через улицу кончая грубейшими ошибками планировки, начиная с метро в Сити, продления АПЛ на запад, и кончая современными извратами типа соединения Троицкой и Некрасовской линий вдоль МЦК, ТПК в 1 километре от старой кольцевой на севере, ну и ЦУ КСЛ как вершина маразма. Причём я совсем не исключаю что во всяком случае одна из причин тормозов с соединением в центре это исключительно «недвижимость уважаемых людей» в центре которые не хотят у себя под окнами видеть стройку.

Никто не знает что через год то будет тем более через 20 лет. Но в любом случае на севере где соседние районы в отличие от юга наглухо порою разрезаны железными дорогами, автомагистралями и промзонами проблема связи стоит острее чем на юге. И ехать с Речного на ВДНХ на метро через центр норма даже сейчас. МЦК в силу кривых пересадок эту проблему решило лишь отчасти. Не знаю что там через 20 лет, но проблема связи в коридоре Сокол - ВДНХ - новая платформа на Ярославке - Преображенская площадь и в коридоре Сходненская - Речной - Отрадное - Свиблово - Лосиноостровская есть уже сейчас. Во втором случае возможен трамвай только его все равно придётся делать много где подземным что разницу с метро уменьшит.

Все так. Плюс сейчас в сравнении с Генпланом 71 накосячили с севером ТПК решив в условиях реальности МЦК провести его в одном перегоне от старой кольцевой. В результате ценность нового кольца сильно упала. Надеюсь когда нибудь эту ошибку будет возможность исправить. Точка старта у МГУ откуда? Ближе к какой станции метро?