Иван О. С.

Я напишу, просто как-то у меня сразу всё навалилось и такого момента, чтобы сесть и написать осмысленный текст (точнее, даже три текста - один про ухудшение работы, второй про 4292 на БВ/ОБВ-маршрутах и третий по поводу организации движения на Варшавке во время стройки Южной Рокады, потому что там уже жесть), но то времени нет, то сил, то вдохновения. Хотя в том, что ответ будет бессодержательным и не по существу вопроса, я не сомневаюсь. Опыт переписки уже богатый. Виновата. Потому что никто не проследил за тем, чтобы Мосгортранс не снимал выходы с существующих маршрутов, а действительно обеспечил бы работу Магистрали за счет роста выпуска. И мне не важно, куда конкретно ушли выходы с того же 680 - на м1 или на 906. Мне важно, что лично моё транспортное обслуживание ухудшили, а перед Мосгортрансом поставили задачу кровь из носу обеспечить выпуск именно на Магистраль, а на остальные маршруты разрешили наплевать.

Раньше маршрутки были. И норот не жаловался, а платил деньги и ехал. А с какого хрена я должен выходить пораньше, если до этого 16 лет всё было нормально, а потом кто-то решил в маршрутики в центре поиграться?

Магистраль виновата в том, что до Магистрали всё было не настолько плохо, а тут запустили Магистраль и ободрали выпуск. "Совпадение? Не думаю" © Д. Киселёв и либерасты. Их пример Щукино испугал, где большинство мест в собрании заняли представители Яблока и КПРФ. Ещё в Чертаново.

Тут окраины жалуются, что им приходится до метро ходить пешком по 1,5 километра, потому что у них так хорошо выпуск ободрали. А одну остановку пешком пройти - это на всеобщем фоне не так пугает.

Ну да, тут и классическое в магазин за продуктами, и выбор маршрутов, где дольше ехать, но меньше давка, и всякие варианты сходить куда-то вечером после работы. А если место работы находится на равном удалении от нескольких станций метро, а конкретному пассажиру всё равно делать пересадки - то тут возможны вариации вплоть до "с кем из коллег вместе с работы уходили" и "здесь дольше ехать или пересадки менее удобные, но по пути к этому метро зимой снег и лёд лучше убирают".

Зато когда пассажирам с 680 и 682, с которых ободрали выходы, рассказывают про "Магистраль" в центре через автоинформатор - это вызывает ненависть. Вот как раз в окраинных автобусах лучше было эту рекламу не пускать.

Изменения были адекватны перераспределению пассажиропотоков. Пешком там слишком далеко. В окрестностях УАЯ зона пешей доступности кончается где-то на уровне остановки "Поликлиника" на Чертановской улице и остановки "Мебельный магазин" на Кировоградской. В окрестностях Пражской - на уровне гостиницы "Эридан" и 32-ых домов по Кировоградской и дальше от 32к3 по школам и детским садам на север. Всё остальное надо возить автобусами. В том числе весь юг Чертановской улицы и весь кусок 15 микрорайона южнее Кировоградского проезда. Так сложилось из-за того, что маршруты всегда были привязаны к диспетчерским, а других конечных станций, кроме УАЯ, в районе нет. А не надо напрягаться. Тут речь идёт о том, что вот так вот просто взяли и ухудшили транспортное обслуживание. Если бы сначала открыли некий условный маршрут Красного Маяка - Красный Строитель по Чертановской, УАЯ и Россошанской - тогда можно было бы дискутировать по поводу того, что потоки перераспределились и такой выпуск уже не нужен. А здесь просто ободрали выпуск без всяких новых маршрутов. После ввода БДД - это было давно и оправданием ухудшения работы машрутов сейчас быть не может. С тех пор было много уплотнительной застройки построено. Как мимнимум башни у трамвайного круга, башни во дворе домов 39-43 по Чертановской и 48к3 над бомбоубежищем. А если считать всё - то на Днепропетровской тоже новые дома строили. Особенно хорошо катит реклама "GPON захватил город!".

Это не ко мне вопрос. Распределением по паркам занимался уже МГТ. Но, объективно говоря, самую вероятную причину уже назвали: потому что в этом парке есть в достаточном количестве новые синие автобусы. Вопрос как раз в том, почему ДепВел не проследил, чтобы МГТ не обдирал выпуск с существующих маршрутов. И почему нельзя было дождаться, когда все заказанные автобусы придут в парки и выйдут на линию. Нельзя заниматься улучшением работы транспорта по формуле "у нас есть приоритетный проект, мы все силы бросим на него, а как работает система в целом, мы следить не будем, потому что на это нет ни средств, ни людей, ни желания, и вообще авось никто ничего не заметит". Подход должен быть системным. А в данном случае сочетание ухудшения работы транспорта на местах в сочетании с громким пиаром локального улучшения в центре (которое с учетом социального состава населения воспринимается однозначно именно как сегрегация по социально-территориальному признаку) только озлобляет пассажиров. В мире Другого Глобуса после такого Михайлова пришлось бы с позором и скандалом увольнять за профнепригодность. Но мы же понимаем, что этого в нашей реальности не будет Ответ был неубедительным. В случае с частниками гарантированно не ободрали бы выпуск с других маршрутов. И для меня это более убедительно, чем твои "слишком долго ждать" и "так дешевле" (особенно в контексте перехода ТиНАО на новую модель и в контексте того, что с точки зрения буквы закона все новые маршруты надо именно по новой модели запускать).

Я не собираюсь тебе ничего доказывать. Потому что ты мне так и не ответил, зачем ради Магистрали ободрали именно маршруты 17 парка. За тебя уже ответили, что единственная причина это много новых и синеньких автобусов, но это дебилизм и не объясняет недовыпуска на его остальные маршруты. Тебе уже ответили. Ответили. Что не было. Только закупка автобусов под Т-шки, которой не хватило, чтобы закрыть выпуск на все маршруты. Закупки, проведенные на бумаге, меня не интересуют. Меня интересуют уже отгруженные машины, которые уже пришли в парки и куда можно посадить за руль водителя и послать на маршрут. А по факту 17 парк даже машины по КЖЦ ещё не все получил. Ну и откуда тут "все новые маршруты в счёт роста выпуска"? .... и на этом объективно говоря достаточно поставить точку. Строго говоря, да. Но закон такой уже есть и с ним приходится жить. Еще раз. Какое отношение 6213 имеют к м1? О нехватке ОБВ ты больше всего печёшься. Сколько 6213 ушло на м1? Я пекусь только лишь о том, чтобы транспортное обслуживание существующих маршрутов не ухудшалось. Единственное исключение - это открытие новых станций метро и изменение всей маршрутной сети в районе. Но на сети 17 парка подобных событий в этом году не происходило и в обозримом будущем не планируется. Имеет отношение обдирание выпуска на остальные маршруты 17 парка, на которые у него тупо нет машин, соответствующих по классу требованиям реестра. Почему про это никто не подумал и не принял меры? Почему нельзя было м1 отдать в какой-то другой парк, у которого нет дефицита машин на существующих маршрутах? Почему нельзя было маршруты 17 парка по другим филиалам раскидать? Почему нельзя было 4292 пустить на те маршруты, где их разрешено использовать? Почему никто об этом не подумал, но зато радостно пустили синенькие новые автобусы на маршрут, находящийся на другом конце города относительно работающего на нём парка. Я повторяю еще раз: цена обслуживания маршрута частников намного выше цены обслуживания работы МГТ. Это математический факт. Я не про тариф, по которому ДепВел оплачивает работу маршрута. А про то, что Мосгортранс тратит на обслуживание такого же маршрута столько же денег, что и перевозчик по новой модели, но таких же денег от города за эту работу не получает. Чтобы не было пухликов, надо было нормальное ТЗ писать. И штрафные санкции накладывать сразу, без всяких "понять и простить". А закон уже есть и нам с ним жить. И новые маршруты всё равно придется открывать именно по предусмотренным законом процедурам. Я тебя ещё раз спрошу: вот у нас грядёт перевод на новую модель маршрутов из ТиНАО. Какая для бюджета города разница: пустить частников на Магистраль, освободившиеся строчки в реестре заполнить маршрутами из ТиНАО и пустить на них Мосгортранс в тот момент, когда нужные машины в нужном количестве всё-таки придут, или пустить на магистраль Мосгортранс, на новые маршруты частников открывать только в ТиНАО? Если не мухлевать и не делить москвичей на первый, второй и третий сорт, то от перемены мест слагаемых сумма не меняется. А в данном случае откровенно видна мотивация "в центре живут Белые Господа, поэтому им нужен высококачественный транспорт, вне ЦАО живут люди второго сорта, а в ТиНАО - третьего, поэтому пусть частники катаются в ТиНАО и там, куда их уже пустили, а мы будем закрывать на их косяки глаза по принципу "понять и простить", а в центре нам косяков не надо, поэтому там будет Мосгортранс и плевать, что мы ради этого ободрали выпуск на всех окраинах". В данном случае речь идет не про "два выхода добавили", а "два выхода ободрали на бумаге, ещё два на бумаге нарисовали ,но на линию не выпустили, ещё на два выпустили машины не того класса, отменили маршрутку и пустили на автоинформатор объявления про новую и клёвую сеть маршрутов МАГИСТРАЛЬ".

В Чертаново при открытии метро маршруты меняли. В Марьино тоже. В Затоне метро не открыли ещё. И транспортное обслуживание именно что осознанно ухудшили без предпосылок в виде снижения пассажиропотока. Поэтому в данном случае не в кассу. Вот я про то и говорю, что можно сколько угодно говорить про открытие маршрутов в счёт роста выпуска, но по факту роста выпуска в виде живых машин не было. Это бумажного. А по факту есть машины, которые по бумагам ЛиАЗ должен был давно отгрузить и они уже должны были работать на линии, но в парках их нет. 17 парк в данном случае наиболее сильно пострадал именно из-за того, что все свои машины раздал в другие парки, новые получил не все, а его ещё припахали к обслуживанию Магистрали и никому даже в голову не пришло в качестве временной меры часть маршрутов распихать по другим паркам (про передачу 901 в 91316 парк помню, но для восполнения недопоставленных автобусов этого явно не хватило). Плюс ещё в теме про 17 парк писали, что прекращён приём туда новых водителей, потому что страшно чайников на новые машины сажать.

Почитай архив форума. В новостях ПС автобуса про это было, что сначала речь шла именно про 16 парк, а когда его тоже присоединили к "филиалу Южный", переиграли на 17. Я не про тендеры, которые успеют в этом году провести и договоры на поставку оформить, а про машины, которые физически придут в этом году в парки и выйдут на линию с пассажирами. Был. Но уже тогда этого прихода на Т-шки не хватило, и, если верить тр.ру, выпуск на другие маршруты начали обдирать уже тогда. Ты не понимаешь других товарищей, потому что лично у тебя хуже не стало. А я говорю: хотите улучшать - улучшайте, только не за счет выпуска на другие маршруты.

В данном случае речь идет о том, что пассажиры центра, обделенные ОТ, могут пользоваться метро, а пассажиры из Чертаново, у которых ради Магистрали ободрали выпуск на этих маршрутах, такой возможности не имеют. Потому что до метро ещё доехать надо. Ой, ну прям всей Москвы сразу))) От 5 новых маршрутов в центре, весь город у нас остался без ОТ. Даже на этом форуме такие сказки не прокатывают. А ты не передергивай. Совсем без ОТ не остался. Но с учетом выпуска на эти пять маршрутов и обслуживания их парками со всей Москвы, ободрали выпуск именно что во всей Москве. Кто тебе такое сказал? А у нас на этот год кроме машин по КЖЦ, которые покупались для 16 парка, но потом были засунуты в 17, причем без оглядки на требуемый по реестру класс подвижного состава и без перераспределения маршрутов, какие-то ещё закупки были? Ничего трогать нельзя. Я ещё раз говорю - если бы отдали частникам, никаких вопросов не было. Предусмотренная 220-ФЗ процедура с аукционами на каждый новый маршрут тем и хороша, что исключает возможность открытия нового маршрута за счет обдирания выпуска со старых. Зато есть 5292, которые по Реестру можно выпускать вместо 6213, потому что написано "БК, ОБК", а 4292 нельзя, потому что они в эти два класса не попадают. Как уже было верно замечено, Чертановские маршруты даже в большей степени полностью бесполезны для всех остальных районов и округов Москвы. Как уже было замечено, обидели не только Чертаново. И большинству пострадавших Магистраль бесполезна. Общественный транспорт не должен ориентироваться на личные потребности пускай даже 100 человек (кроме, может, социального маршрута). Общественный транспорт должен возить всех жителей Москвы, а не только тех, которых Михайлов, Осташко и Чекмарёв считают людьми первого сорта. Цена вопроса для перевозчика осталась той же, просто убытки от Магистрали повесили камнем на шею МГТ. Только увеличение выпуска произошло за счет уменьшения выпуска на другие маршруты, от чего процедура запуска маршрута через аукцион пассажиров защищает. Это вопрос десятый. Мы маршрут пока обсуждаем. Это вопрос первый, поскольку главной целью реформы видится именно незаметное выпиливание троллейбуса.

В шаговой доступности - это когда одна-две остановки. Поэтому 682 мимо кассы.

Ну вот у меня пешком что до Пражской, что до УАЯ примерно одинаково. А перегоны между станциями метро такие, что всё равно далеко не весь район начнёт ходить пешком. Те, кто оказался на расстоянии одной остановки от метро - пойдут. А у тех, кто вместо девяти остановок проезжает теперь только четыре, желанию ходить пешком появиться неоткуда. И тут-то речь идёт о другом. Что людям ВНЕЗАПНО и просто так ухудшили транспортное обслуживание. Потому что не хватало машин на поиграться в красивые маршрутики в центре.

Если привыкли жить без метро и не жалуетесь - это не повод требовать того же от других.

Когда-то ходили, только уже давно. По 47м, потом ещё дворами по военному кварталу, где корпуса 152 дома, шли. Только её убили закрытый сквозной проезд и открытие метро УАЯ. И по 145 вроде что-то было до 2000 года. А так мясо было от Пражской до Колледжа, но больше от неравномерного движения автобусов разных маршрутов. А прямо сейчас уже давно ничего не было.

Если раньше люди нормалньо доезжали на автобусах и маршрутках - зачем их посылать ходить пешком? Чтобы кто-то мог нарисовать маршрутики в центре? Из-за большого жилого массива к западу, который не обходится никакими улицами с ОТ с другой стороны, на Чертановской очень часто натыканы остановки и поездка до Чертановской будет слишком долгой. А после 8:45, когда заканчивается выход пустых поездов из депо, и с утрамбовкой в вагоны определенные проблемы бывают. Одно дело, когда тебе всегда было плохо. И совсем другое - когда людей всё устраивало и им специально всё испортили, чтобы объявлять по автоинформатору: "посмотрите, какие мы вам в центре клёвые маршрутики нарисовали!" Ровно такой же, как от появления м6 с Силикатного завода до Нагатинской. ...и при этом по-тихому обавтобусить и сделать вид, что так и было? Или всё-таки повесить поворот на Садовое?

То есть изначально стояла задача на этих 100 человек наплевать и намеренно испортить им жизнь?

К Магистрали имеет отношение то, что 17-й парк в приоритетном порядке обеспечивает выпуск именно на м1. И то, что до запуска этой самой Магистрали такой жопы на чертановских маршрутах не было. Если в каком-то месте автобусов резко прибавилось, а в другом так же резко убавилось, наивно предполагать, что пассажиры поверят в отсутствие причинно-следственной связи. Это первое. И второе. Когда вводили Магистраль - было уже известно, что новую модель проектировали некомпетентные люди, которые резко ухудшили транспортное обслуживание всей Москвы сразу. Почему нужно было опять обдирать Мосгортранс, у которого в планах на ближайшее будущее никаких закупок для роста выпуска в счёт компенсации снятия маршруток не предусмотрено вовсе? Почему из-за ваших игрушек в рисование маршрутиков должны страдать люди, которые пользовались общественным транспортом по прямому назначению, а у них теперь интервал 20 минут вместо 6 и 4292 вместо 6213? Нормальный руководитель ДепВела в данной ситуации выставил бы Магистраль на конкурс и отдал частникам, чтобы освободившимися машинами Мосгортранса заткнуть хотя бы часть тех дыр, которые после отмены маршруток получились. Ну вот расскажи, как поможет Магистраль пассажирам, которые: а) живёт в Чертаново и работает на Соколе; б) живёт в Чертаново и работает на Достоевской; в) живёт в Новогиреево и работает на Шаболовской; г) живёт в Тушино и работает на Савёловской; д) живёт на Семеновской и работает где-то в окрестностях Славянского бульвара; е) живёт в Отрадном и работает на Автозаводской; ж) живёт в Бескудниково и работает на Соколе; это я немного примеров из жизни своей и своих знакомых, которым эта самая Магистраль никак не поможет, потому что на метро в любом случае маршрут получается проще и более предсказуемый. Тех, кто живёт и работает на одной линии метро, но с разных сторон центра или вообще не заезжает в центр по дороге дом-работа, я осознанно не упоминал. А вот нормальная работа транспорта там, где маршруты ободрали под запуск Магистрали для них гораздо важнее.

Неправда. Во-первых, многие работают даже если и в центре, то за пределами Садового кольца. А многие и не в центре, а едут через него на метро транзитом. Во-вторых, те, кто работает в центре, чаще всего от метро на автобусе даже после его появления не поедут, потому что непредсказуемость движения. И в-третьих. Люди семейные могут в центре не бывать месяцами вообще, потому что что они там забыли. Только если вдруг на выставку какую-нибудь пойдут или в театр. Это одиноким людям во время конфетно-букетного периода центр будет удобен в качестве места встречи. А вот от дома до метро по пути на работу доехать надо всем. Кроме разве что тех врачей, учителей, продавщиц и т. п., кто рядом с домом работает. И тех, кто живет ближе одной остановки от входа в метро. Поэтому я еще раз повторю - если бы эту самую Магистраль выставили на конкурс и отдали частникам, а выпуск на окраинных маршрутах оставили в покое, к ней никаких претензий не было. А раз Магистраль в Мосгортрансе и контролируется ДепВелом в приоритетном порядке - то получайте все претензии по плохой работе ОТ в Марьино, Затоне, Чертаново, Бирюлево и т. п. Потому что до отмены маршруток и до Магистрали всё было нормально. А в Чертаново до Магистрали проблем не было, а теперь есть. И фактические интервалы в утренний пик 20 минут вместо нарисованных 9. Плюс 4292 вместо "БК, ОБК".

Раньше хоть кто-то пассажиров увозил. А сейчас маршрутки угробили и проблема от этого только усугубилась. По одному.

А что делать с теми районами где жопы раньше не было? Когда по 682 ходили автобусы ОБК и была ещё 518 маршрутка? Когда 796 ходил нормально и была 225 маршрутка? Когда в Бирюлево помимо автобусов от Пражской и 609 маршрутки ходили ещё 614м и 622м и 671м от Калужской и никто из них не ехал пустым? По факту во многих районах жопа появилась именно после отмены маршруток, а до этого люди хоть на чём-то, но уезжали.

Если верить тому же самому Осташко, частников изначально пожалели, что после пяти лет работы они машины ОБК никому сбагрить не смогут.

Лично меня, как рядового пассажира, волнует, что после этого стали хуже работать маршруты, которые 17АП обслуживает помимо м1. В их творческие планы входило только дать бюджетных денег Автолайну и грохнуть маршрутки без компенсации? Строго говоря, есть ещё и Новая Москва, в которой реформа не проходила вообще. Можно было отдать Магистраль частникам, освободить строчки в реестре и с этих строчек запустить новые маршруты в ТиНАО. В чём был бы смысл хотя бы потому, что там застройка ещё идет и госконтракты с жестким планом выпуска и уже купленным ПС не очень подходят.

Изначально сооружались как дачи - это типа писательских дач в Переделкино. Которые давались творческим работникам, чтобы они могли работать вдали от городской суеты и всё такое. А дачи для обычных людей были изначально СНТ, где возводить дома можно было только отапливаемой площадью 25 квадратных метров и 10 метров застекленной веранды. Те, кому на даче надо было жить - извращались с мансардой, выступающей за объем первого этажа. Только на излёте СССР увеличили с 25 до 36. Были ещё коллективные сады, в которых можно было только сарайчик для инструмента сделать, а так там даже ночевать нельзя было. Когда дачные участки изымали (например, когда территории входили в состав города и шли под застройку) - компенсацию выдавали за деревья и кусты, но не за дом. Из-за этого многие люди, которые продают дачи на Авито, почему-то думают, что куча деревьев на участке повышает его рыночную стоимость.