Иван О. С.

Только эти заболевания надо вживую наблюдать. ОРВИ переходит сначала в трахеит, а потом и в бронхит легко и непринуждённо. А бронхит можно недолечить и дальше человек всю жизнь страдать будет.

Больных лечить надо. А не открыл больничный и "а что, Вы сами не знаете, как лечиться?". А для этого их нужно вживую осмотреть, включая аускультацию лёгких, если мы про ОРВИ, и опционально направить на анализы/обследования для уточнения диагноза. И для закрытия нужно смотреть вживую, потому что кому-то ещё плохо, но он деньги терять не хочет и на работу рвется. Так что все эти твои аудиопротоколы - дурь и вредительство. Да хоть бы и с закрытием - всё лучше, чем закрыть больницу с целью загнать недвижимость налево. Так надо было сначала построить это новое здание, а потом уже закрывать.

Так его позже открыли, чем закрыли отделение в 170.

Только физически это онкодиспансер, у которого число посещений в смену не выросло от того, что он закреплен за стационаром, и штатное расписание тоже не увеличилось, потому что дополнительных врачей некуда сажать. А онкологическое отделение в 170 закрыто в никуда. Врачи пенсионного возраста ушли на пенсию, кто помоложе - куда взяли. Твои "Центры амбулаторной онкологической помощи" - это подписи к слайдам в презентациях для дебилов на больших должностях. Которые в том, про что им докладывают, не разбираются и разбираться не хотят, но картинка в презентации должна в явном виде показывать, что Москва при Собянине похорошелла. В том и дело, что аудиопротоколы пишут для галочки, потому что есть указание мотивировать больных не приходить в поликлинику. При том, что по факту это получается закрытие вслепую. И тоже лишь бы не строить новые поликлиники, потому что нагрузка на старые больше расчетной. Электронные больничные в коммерции до этого применялись хрен знает сколько и с ними проблем не было. Проблема именно в кривой привязке к открытию-закрытию без участия пациента. Когда нужные люди просто забывают поставить электронную подпись (там, кроме врача, еще зав. отделением или дежурный администратор). Только это формальный показатель, который не всегда отражает реальное состояние пациента. И если раньше больной до снятия швов лежал в стационаре, то сейчас - "а швы хирург в поликлинике снимет", или "а на снятие швов к нам такого-то числа приезжайте". А насколько пациент реально готов к амбулаторному лечению - плевать. Коечный фонд сократили, место надо освобождать.

Да в том и дело, что ни хрена не вырос. Из стационара выпихивают толком на ноги не поставив , из поликлинического звена врачи бегут сразу как три года стажа набегает (ну еще остаются те, кто собирается в декрет сходить) и потому каждый раз новые. Плюс позакрывали отделения специализированной помощи. В 170 поликлинике было онкологическое отделение, которое весь бывший Советский район обслуживало, закрыли, всех больных прикрепили к онкодиспансеру на улице Медиков. Который остался в том же здании и с тем же штатом врачей, то есть доступность специализированной помощи предсказуемо упала. Всякие специализированные диагностические центры перепрофилировали в обычные поликлиники, вроде кардиоцентра на Фруктовой. Промышленные отделения в поликлиниках закрыли (правда, ПМО теперь работодатели проводят в каких попало коммерческих медцентрах, поэтому частично смысл в этом был, но раньше фишка была именно в том, что эти врачи были прикреплены к предприятиям аналогично участковым, можно было лечиться по месту работы, а не по месту жительства, а врач мог держать в голове сопутствующие профессиональные вредности). Плюс еще сомнительные постковидные нанотехнологии, когда пациенту, пришедшему к дежурному врачу закрыть больничный (потому что, если закроют, завтра на работу, а никто не звонит, да и решение о трудоспособности пациента врач должен при живом осмотре принимать) пишут в историю болезни, что больничный закрыт якобы по аудиопротоколу, поэтому другой врач, который пытается там что-то прочитать, не видит никаких результатов осмотра, ибо их тупо не писали, оно же якобы по телефону происходило. Меня так терапевт при закрытии больничного послал к отоларингологу пробку из миндалин вымывать, а тот сказал, что не имеет права меня принимать раньше, чем через месяц после закрытия больничного и что в истории болезни ни хрена про пробку нет, ибо закрыто по якобы аудиопротоколу. Дал направления на анализы и послал приходить через месяц. В результате я пошел в Медси и сделал за деньги. Из плюсов только специальные терапевты для хронических больных с длинным временем приема, отдельная служба помощи на дому (а не участковый, которому впадлу приходить на актив и который приходит на вызовы по дороге на работу/с работы). Ну и выгоревшие старики, которые работали только потому, что пенсия маленькая, а больше никуда не возьмут, а лечить больных им было впадлу, поувольнялись, но у них возраст уже такой был, что все равно плюс-минус сейчас должны были уйти. В результате в реанимацию люди попадали, когда спасать их уже было поздно. Знакомая анестезиолог-реаниматолог говорила, что очень жутко было, когда людей привозят, их уже хз как лечить, они тут же умирают и на их место следующих кандидатов в покойники завозят. А она уже и сделать ничего не может, только смотреть, как люди умирают.

А как же "Му-му Тургенев написал, а памятник Кирову поставили"?

При том, что ты защищаешь Собянина - ты и доказывай, что нормативы поменялись. В СП 158.13330.2014 про максимально допустимую этажность нет вообще ничего. Есть только по размещению некоторых помещений на этажах, из чего косвенно следует, что в детской больнице больше пяти этажей для размещения больных использовать нельзя. При этом этажность может быть выше, но наверху тогда будут какие-то административные и прочие служебные помещения. Переобуваешься. Там был поставлен диагноз кишечная непроходимость, диспетчер узнал, что в анамнезе была гастрэктомия, сказал "это синдром оперированного желудка, никакой госпитализации, ставлю актив на завтра". При том, что синдром оперированного желудка дает совсем другую картину, и бригада лучше знает, чем диспетчер, который в телефоне сидит, просто была необходимость отфутболить человека, чтобы помирал дома. По счастью, всё обошлось и умерла мама лет через пять уже от ковида, с которым ее тоже не сразу госпитализировали, хотя сатурация была низкая почти с самого начала. Про то и речь, что врач поставил диагноз, а ему диагноз поменяли, чтобы не госпитализировать.

Скорее всего или есть? 12-этажные больницы в СССР строили массово и по типовым проектам, это уже больше, чем здания тех ЛПУ. Ты же сам только что писал, что врач/фельдшер ставит диагноз и принимает решение о госпитализации. А теперь переобуваешься.

Ну вот с моей мамой такое было. А как площадь влияет на этажность, если снести и построить новое? Можно было. И таких больных в Москве было достаточно много, чтобы эти больницы не пустовали.

Так есть разница между закрыть на реконструкцию и закрыть под человейники. И почему закрыли филиал в бывшей медсанчасти Минсвязи? Какая религия запрещала построить новые стационары на месте тех же 6, 19, 53, 59, 63, 72 и т. п.? И это я которые вспомнил, сейчас их не все можно по картам найти, и это только взрослые. Пытался найти список всего закрытого, но в основном вылезают статьи времен ковида с напоминанием о том, что больниц было больше. И в одной из статей как раз были наблюдения сотрудников той же 59. Что именно перед закрытием к ним специально стали привозить меньше больных со скорой, чем было раньше. Так что или ты врешь, про то, что это всегда было, или просто во время работы на труповозке не знал, куда живых больных отвозят. Потому что тебе лишь бы восхвалить Собянина. Только все, кто сталкивался с медициной в качестве пациента, реальную ситуацию знают слишком хорошо, чтобы твоя лапша зацепилась за уши. Приличной она не была и тогда, но побежали из-за того, что врачей перевели на скотский график с 12 минутами на одного пациента. И если ты не успеваешь, то это неоплачиваемая переработка, потому что "а должен был уложиться". А после собянинских оптимизаций (а заодно после путинских указов, когда чиновники из Минздрава решили обмануть президента и вместо окладов повысить суммы "к выдаче"), врачей начали сокращать и вешать на них внутреннее совместительство. В стационарах после сокращений условия стали совсем скотские, потому что ночные дежурства и дежурства в выходные стали происходить слишком часто и времени на жизнь не осталось вообще.

Если бы не разгромили медучреждения управделами мэра и правительства Москвы - можно было бы слить эти больницы в ту структуру и оставить работающими по ДМС и договорам прямого прикрепления. Был бы резерв коек с финансированием из других источников.

Если бы больницы не закрывали - больше людей можно было бы спасти. С учетом того, что все поликлиники с КТ работали только на ковидных больных со скорой и то не хватало и нужно было, чтобы больному было совсем плохо, чтобы туда привезли - запас прочности на случай таких заболеваний (которые будут обязательно, пока в мире есть американские биолаборатории, да и реально природную хрень никто не отменял) необходим. Даже если в мирное время оно не будет принимать больных как инфекционный стационар, а будет, к примеру, узкоспециализиорванной больницей чисто по заболеваниям уха. Ковид показал, что резерва нет, а доковидная жизнь - что в некоторых случаях для госпитализации скорую надо вызывать на остановку или еще куда-то на улицу, потому что при вызове в квартиру врач скажет, что госпитализация нужна и отправит родственников собирать вещи, а диспетчер в госпитализации откажет.

А вогул по-другому не умеет.

....исключительно из-за вредительского подхода "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше". А нужна была новая больница для ТиНАО. Территорию для больницы в Бутово, кстати, тоже отдали под какую-то хрень.

А снести пятиэтажный корпус и построить 15-этажный? ...и как только закончится срок отработки за целевое обучение в ординатуре. Как раз наберутся те самые не менее трёх лет стажа, которые нужны в коммерции.

Откуда мог взяться избыток, если население города росло, а новые больницы не строились? Рассказывай эти сказки кому-нибудь другому, кто не живет в Москве и никогда ни в каком качестве не имел никакого общения с врачами. Этот пропагандист сломался, несите другого. Какая религия не позволила переоборудовать больницы скорой помощи в многопрофильные? Даже с одноканальным финансированием можно было извернуться, пусть даже и выведя часть больниц из городского здравоохранения и отдав под работу с ДМС. Совсем маленькие больницы можно было под учреждения специализированной амбулаторной помощи отдать. Но тут дело было не в одноканальном финансинровании, а в тупой концепции реформы. А заодно в желании загнать городскую недвижимость налево и что-то с этого поиметь. Потому что в других регионах столь же быстрого выпихивания пациентов из стационара не ввели. И да, если предполагалось, что больных будут долечивать амбулаторно, нужно было усиливать амбулаторное звено. То есть если швы должен снять хирург в районной поликлинике - нужны дополнительные штатные единицы хирургов. Увеличения штатов в поликлиниках при этом не случилось. А сколько при этом человейников построили, в которых появится новое население и это население надо будет лечить? И где обременение застройщиков постройкой поликлиник. Сказки рассказывай кому-нибудь другому. А скотское отношение к сотрудникам и тотальное нарушение трудового законодательства, из-за которых врачи пачками бегут или в коммерцию, или из профессии вообще, перечеркивает любые намеки на позитив, даже если бы они были. Это потому что специально ввели такой приказ. Чтобы обосновать их закрытие. А изначально их именно под линейные госпитализации и строили. И поэтому было разделение на клинические больницы и больницы скорой помощи.

С чего вдруг, если больница как раз после этого сможет стать многопрофильной? И в неё можно будет привозить всех больных. Избыток койкомест в московских больницах существовал только в твоём воспаленном воображениии. Так они и были заточены под то, что человека привезли на скорой, устранили угрозу жизни и выписали. Коммунарку строили под обслуживание человейников ТиНАО. А что вместо новой больницы туда перевели 40 - это чисто вредительское "ни при каких обстоятельствах больниц не должно становиться больше".

Ты про такое понятие, как вертикаль власти, слышал? Человек, который пошёл работать в ДепВел, не сможет предотвратить уничтожение троллейбуса, если решение принял лично вогул. Максимум его возможностей - продвигать концепцию "отменяя, продлевай" а-ля Чекмарев или выбрать букву для обозначения редкоходящих маршрутов - "с" или "х".

Он с проводами. А вогул хотел убрать провода везде. Если ты не заметил, обязательным элементом его курицы был перенос под землю линий освещения.

У Собянина была личная самодурская хотелка про небо без проводов, мнения подчинённых по этому вопросу он не запрашивал.

Н Да даже если так - никто не мешал провести реконструкцию этих больниц с надстройкой этажей и открытием новых отделений.

, То есть потому что Печатников специально издал такой приказ, чтобы они сначала были недогружены, а потом можно было обосновать, почему они не нужны.

Сказки, что остальных больниц хватало. А если эти были недогружены - их надо было догрузить и всё. Ты часом пропагандистом в мэрию на полставки не устроился? А то столько не соответствующих реальности славословий Собянину от одного пользователя форум ещё не знал.

Ну ты мне сказки не рассказывай. Я и койки в коридорах помню, и по шесть пациентов в четырехместной палате тоже помню.

А кто мешал направлять туда линейные госпитализации? Не Печатников ли, чтобы обосновать их ненужность? Там же вроде как раз его распоряжение было. Типа, если появится необходимость оказать специализированную помощь, слишком сложно оформлять перевод в другую больницу, поэтому в больницы скорой помощи никого не возить. Моего отца в 59 и в больницу на улице Дурова (забыл номер, которую Печатников отдал своему EMC) неоднократно привозили как раз на скорой с работы. Ну это всё равно "выведена из системы здравоохранения и приспособлена под неизвестно что".