Поезда дальнего следования

[AндрейM]

3 минуты назад, Старый_брюзга сказал:

О, Рыбинску повысили статус до села!!!!

А что, автобус из Москвы идет через Шереметьево? А если не идет, так и предлагаете им лишние70 км накручивать

В 1) села имелись в виду промежуточные остановки на маршруте (за исключением Калязина с Угличем). А так Ховринский автовокзал почти боком. к тому же надо учесть что данный поезд ходит 1 раз в неделю (пт из Москвы; сб - прибытие в Рыбинск; вс - отправление из Рыбинска; пн - в Москву)

11 минут назад, awdeew сказал:

Вышедших при поездке в аэропорт допускаю. А сэкономивших хотя бы 10 минут, сомневаюсь. Потому как вылеты самолетов с прибытием в Лобню Рыбинского поезда как правило не согласуют.

Так Жд и авиация всегда были конкурентами. Соответственно ни кто там ни по до что подстраиваться не собирается.

[awdeew]

6 минут назад, AндрейM сказал:

Так Жд и авиация всегда были конкурентами. Соответственно ни кто там ни по до что подстраиваться не собирается.

Вооот. Поэтому остановки поездов с целью пересадки на самолет должны быть как минимум осмыслены, а как норма - с гарантией удобного попадания на заранее перечисленные рейсы.

[AндрейM]

Только что, awdeew сказал:

Вооот. Поэтому остановки поездов с целью пересадки на самолет должны быть как минимум осмыслены, а как норма - с гарантией удобного попадания на заранее перечисленные рейсы.

Только на крупных аэропортах количество рейсов таково, что интервалы между взлет-посадками микроспичные. А так у поезда сделили ближайшую остановку к Шереметьево (в Лобне). И, кстати, если поток на поезд увеличится, то его вполне можно перевести на ежедневку.

[Старый_брюзга]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Вооот. Поэтому остановки поездов с целью пересадки на самолет должны быть как минимум осмыслены, а как норма - с гарантией удобного попадания на заранее перечисленные рейсы.

Осмыслены? Бесспорно.

Пункт первый: Куда вы можете уехать или улететь из Рыбинска? Ответ - практически никуда за пределами треугольника Москва - Питер - Ярославль. Значит в данном случае конкуренции нет. Если человек собрался из Рыбинска куда-нибудь лететь, то сейчас у него все московские аэропорты примерно равнозначны. Как и вокзалы. Появление остановки поезда в Лобне перетянет немного пассажиров из Внуково и Домодедово, но вряд ли перетянет с вокзалов. 

Гарантия удобного попадания кончается на такте раз в 6 часов. При поезде раз в сутки тем более раз в неделю этот фактор просто не оценивается. В расчет берутся другие факторы, например время в пути (пардон, от туалета до туалета).

[awdeew]

8 минут назад, Старый_брюзга сказал:

Появление остановки поезда в Лобне перетянет немного пассажиров из Внуково и Домодедово

Дальше спорить не буду. Практика покажет.

11 минут назад, AндрейM сказал:

И, кстати, если поток на поезд увеличится, то его вполне можно перевести на ежедневку.

За счет остановке в Лобне на ежедневку? Это бы означало что Лобня востребованнее вокзала в 6 раз.

Я бы еще мог предположить, что на ежедневку потянул бы поезд с отправлением рано утром и временем в пути часов 6.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем awdeew

[AндрейM]

Я говорю в любом случае ориентироваться нужно только на поток. Остановка в Лобне здесь не главное.

[Старый_брюзга]

7 минут назад, AндрейM сказал:

Я говорю в любом случае ориентироваться нужно только на поток. Остановка в Лобне здесь не главное.

Ну если так, что в данном случае мы теряем? Дополнительно 1 факт разгона-замедления. Время в пути благополучно наверстывается на других станциях/перегонах.

Другое дело, что информация правит миром. В том смысле, что без рекламы никто не узнает, что такая остановка вообще появилась и чем она полезна. Для начала этим может заняться начальник вокзала в Рыбинске, включив в дикторский текст "Вы можете доехать поездом Рыбинск Москва до аэропорта Шереметьево с пересадкой на станции Лобня. Это сократит время в пути до аэропорта на 1.5 часа". Результат можно будет оценить по проданным билетам. 

48 минут назад, Зеркало сказал:

таксисты уже ухмыляются и потирают руки))

Кто мешает продлить автобус 57 до аэропорта? По рабочим дням интервал 15 минут это совсем неплохо.

[FanatOT]

Вот это обсуждение. Неужели ввод несчастной Лобни и увеличение времени в пути на целых 5 мин приведёт к катастрофе?  

[igla]

18 минут назад, FanatOT сказал:

Вот это обсуждение. Неужели ввод несчастной Лобни и увеличение времени в пути на целых 5 мин приведёт к катастрофе?

А оно будет - это увеличение? За счет того, что поезд идет по удалению за электричкой, время в пути не должно измениться, просто между Лобней и Катуаром из Москвы и Лобней и Долгопой на Москву он поедет не 40, а 60

[rvu]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну я и говорю - запеть Ласточкой))

 

ICE до Кельна запел от остановки в аэропорту?

1 час назад, awdeew сказал:

1 час назад, AндрейM сказал:

Так Жд и авиация всегда были конкурентами. Соответственно ни кто там ни по до что подстраиваться не собирается.

Вооот. Поэтому остановки поездов с целью пересадки на самолет должны быть как минимум осмыслены, а как норма - с гарантией удобного попадания на заранее перечисленные рейсы.

 

Такое чувство, что из Шереметьево один кукурузник летает по субботам. 

10 минут назад, igla сказал:

А оно будет - это увеличение? За счет того, что поезд идет по удалению за электричкой, время в пути не должно измениться, просто между Лобней и Катуаром из Москвы и Лобней и Долгопой на Москву он поедет не 40, а 60

 

Категорическим противникам удобств для пассажиров такого не понять. 

[awdeew]

4 минуты назад, rvu сказал:

Такое чувство, что из Шереметьево один кукурузник летает по субботам. 

Какая разница, один или несколько? У пассажира, который не ездит в Шереметьево посточнно, есть понимание, во сколько он приедет туда если поедет до вокзала, и нет понимания, во сколько если выйдет в каких-нибудь Химках. Поэтому чтобы делать не для галочки, а для пассажира, его нужно обеспечить либо билетом в Шереметьево, либо транспортом, идущим по расписанию на который заведомо можно будет купить билет после выхода из Сапсана.

[rvu]

1 час назад, AндрейM сказал:

Так Жд и авиация всегда были конкурентами. Соответственно ни кто там ни по до что подстраиваться не собирается.

 

Если ехать на поезде из России в Финляндию (сейчас эти поезда не ходят), то и с Аллегро и с Толстого есть бесплатная пересадка на местные электрички до аэропорта. 

Вот тоже то, что можно использовать — тарифы. Например, Сапсан имеет остановку в Крюково с бесплатной пересадкой на Ласточки и обычные электрички. 

6 минут назад, awdeew сказал:

либо транспортом, идущим по расписанию на который заведомо можно будет купить билет после выхода из Сапсана.

 

Или даже не покупая билета.  

[Lopasnensky]

5 часов назад, rvu сказал:

 

Так у них уже есть две остановки в городе для многих ПДС.

В данном контексте вообще неуместно сравнивать российский транспорт с тем же германским. Там системы строятся(реально для людей) а здесь системы уничтожаются-вспомним про Ногинский трамвай или про московский троллейбус?!!. Про выгодно или нет мне даже и не стоит пытаться доказать ибо недоказуемо.

[rvu]

1 минуту назад, Lopasnensky сказал:

В данном контексте вообще неуместно сравнивать российский транспорт с тем же германским. Там системы строятся(реально для людей) а здесь системы уничтожаются

 

Поэтому аналогичные германским системы не допустим, запретим? 

[Lopasnensky]

1 минуту назад, rvu сказал:

 

Поэтому аналогичные германским системы не допустим, запретим? 

Уместно сравнить например Москву и Санкт-Петербург-как у них или как у нас. А не сравнивать там,где даже менталитет другой абсолютно.

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Поэтому аналогичные германским системы не допустим, запретим? 

Потому что аналогичного не будет. Давай в Люберцам запретим ВСЕ до единой чуркомаршрутки и введём.....дуобус?!!!! А что,до Островцов от Котельников без пробок самое то будет🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[rvu]

10 минут назад, Lopasnensky сказал:

Уместно сравнить например Москву и Санкт-Петербург-как у них или как у нас.

 

Давай. Посмотрел на завтра ICE 701 от Берлина до Мюнхена. В Берлине две остановки. 

 

 

ICE 505

Три остановки в Гамбурге, три в Берлине. Дальше смотреть?

Изменено 26 марта, 2021 пользователем rvu

[Кузин Слава]

Боже мой, Сапсан что, по-вашему, тормозить надо после Твери по всем полустанкам? Давайте, сапсан с остановками в Радищево и Малино с Подрезково, я посмеюсь))))

Я соглашусь, что нужно делать допостановки в Москве, по типу того же СлавБуля/Нижегородки/иного, но в пригородах остановки делать НЕ НУЖНО (только окраина, по типу Серпухова/С-Посада)

[AндрейM]

4 часа назад, Старый_брюзга сказал:

Осмыслены? Бесспорно.

Пункт первый: Куда вы можете уехать или улететь из Рыбинска? Ответ - практически никуда за пределами треугольника Москва - Питер - Ярославль. Значит в данном случае конкуренции нет. Если человек собрался из Рыбинска куда-нибудь лететь, то сейчас у него все московские аэропорты примерно равнозначны. Как и вокзалы. Появление остановки поезда в Лобне перетянет немного пассажиров из Внуково и Домодедово, но вряд ли перетянет с вокзалов. 

Гарантия удобного попадания кончается на такте раз в 6 часов. При поезде раз в сутки тем более раз в неделю этот фактор просто не оценивается. В расчет берутся другие факторы, например время в пути (пардон, от туалета до туалета).

А там география на восток по шире будет: Кострома, Иваново, Нижний Новгород, Саранск, Самара, Ульяновск, Уфа.

[Krendel79]

1 час назад, Кузин Слава сказал:

Боже мой, Сапсан что, по-вашему, тормозить надо после Твери по всем полустанкам? Давайте, сапсан с остановками в Радищево и Малино с Подрезково, я посмеюсь))))

Я соглашусь, что нужно делать допостановки в Москве, по типу того же СлавБуля/Нижегородки/иного, но в пригородах остановки делать НЕ НУЖНО (только окраина, по типу Серпухова/С-Посада)

На этом форуме когда с чем то не согласны любят все довести до абсурда. Повторюсь что касается «Сапсана» то насколько помню были вполне планы тормозить какие то рейсы в Химках-2 с учетом трансфера в Шереметьево. Плюс горожане разъезжаются по Химкам, остальные на такси или электричках. 
    

[Касым]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

На этом форуме когда с чем то не согласны любят все довести до абсурда. Повторюсь что касается «Сапсана» то насколько помню были вполне планы тормозить какие то рейсы в Химках-2 с учетом трансфера в Шереметьево. Плюс горожане разъезжаются по Химкам, остальные на такси или электричках. 
    

Начинается реконструкция Крюково, и в райдерах заявлены платформы для остановки будующих поездов по всм, которую тоже решили строить. Делать отдельные пути всм, чтоб ездить из Питера в Москву за 2 часа и при этом делать остановки в Крюково и Химках-2? Это всë за гранью моего понимания... Даже просто Крюково без Химок-2

[igla]

3 часа назад, awdeew сказал:

У пассажира, который не ездит в Шереметьево посточнно, есть понимание, во сколько он приедет туда если поедет до вокзала, и нет понимания, во сколько если выйдет в каких-нибудь Химках.

Понимания, во сколько пассажир окажется в аэропорту, приехав на вокзал, у него, как правило, тоже нет. Потому частенько и приезжают за полсуток...

 

3 часа назад, awdeew сказал:

транспортом, идущим по расписанию на который заведомо можно будет купить билет после выхода из Сапсана.

Вот конкретно в Химках есть вполне подходящий под эти критерии  62-й автобус.

 

1 час назад, Кузин Слава сказал:

боже мой, Сапсан что, по-вашему, тормозить надо после Твери по всем полустанкам?

По всем - не по всем, а скажем, по Крюкову, или по тем же Химкам - можно. Всяко больше пользы, чем от Угловки и Окуловки.

1 минуту назад, jd1721797 сказал:

Начинается реконструкция Крюково, и в райдерах заявлены платформы для остановки будующих поездов по всм, которую тоже решили строить.

Решили, что лучше строить её, а не казанскую. Но вот чтобы именно начать строить - не решили. А проектов у нас уже сотни нарисовали...

 

[awdeew]

12 минут назад, igla сказал:

Вот конкретно в Химках есть вполне подходящий под эти критерии  62-й автобус.

В принципе, если в Сапсанах после каждой остановки объявлять про наличие этого автобуса, а на платформе в Химках установить говорителей с мегафонами, оно может стать и так. А пока даже я без Яндекса не знаю о его существовании.

[rvu]

19 минут назад, jd1721797 сказал:

будующих

 

Таких и слов-то не существует.  

[Касым]

13 минут назад, rvu сказал:

 

Таких и слов-то не существует.  

В будующем будут

[rvu]

Только что, jd1721797 сказал:

В будующем будут

 

Разве что в «будующем». Нормальные люди туда не попадут. Сапсаны, кстати, тоже. 

[Молодой гой]

7 часов назад, Зеркало сказал:

а что делать тем кто едет в Отрадное, Бибирево или Алтуфьево? останавливать на П-Разумовской? а таких я думаю в разы побольше будет чем Долгопрудненских вместе с Северными)) да и Зеленоградским хочется в Крюково... а Питерским хорошо бы Обухово и Колпино... в результате Сапсан запоет голосом Ласточки))

Зеленоградским хочется попасть на Зеленоградскую на Ярославке. Ты не путай!!!! Тормознём Сапсаны на дачных о.п. Зато как удобно станет добираться на Москву после грядки.

7 часов назад, Старый_брюзга сказал:

Пока у рыбинского поезда не было остановки в Лобне, всем, кто хочет лететь из Москвы самолетами, приходилось либо добираться автобусами, либо для них все московские аэропорты были равнозначны. После появления остановки в Лобне у них появится явное предпочтение для Шереметьево. А еще кто-нибудь предпочтет более предсказуемый по времени поезд автобусу. Вот и поток.

А у вас уже есть данные по потоку, как он изменился с вводом Лобни? Тогда озвучьте здесь.

7 часов назад, rvu сказал:

А людей. едущих в аэропорты немало. До закрытия границ из Питера, Мурманска ходили даже за границу маршрутки с заездом в аэропорт. И в Москву едут даже из Питера, а уж из Калуги или Смоленска просто массово.

Это какой контингент ездит в аэропорты, да ещё и массово из Калуги и Смоленска? Из Смоленска я бы предпочёл аэропорт Витебска, тупо дешевле будет авиаперелёт и можно будет попасть на Украину.

6 часов назад, Старый_брюзга сказал:

И это можно посмотреть на всех направлениях.
Ближайшая к Внучке - Лесной Городок. Самая удобная пересадка для калужан.
В Шереметьево, пока не построили ВСМ по аналогу с Frankfurt Flg, рыбинцам удобна Лобня, тверичам я бы предложил скорее Крюково, где с электричками и пробками не так напряжно, как в Химках.
В Домодедово можно сделать подвоз с 2 веток: С павелецким и так все знают, где пересаживаться, дальние поезда курского хода могут делать остановку в Подольске.
Здесь двойной эффект. Эта остановка будет удобна не только тем, кто едет в аэропорт, но и тем, кто пересаживается на электрички, чтобы не ехать до конечной. На остальных направлениях, где аэропортов рядом с ЖД нет, здесь и без меня много вариантов 

Им на эту остановку фиолетово. Оценят те, кому удобно. И если брать не от потока в Шереметьево, а от потока из Рыбинска, доля будет намного больше 0.01%

Слава богу подобного бреда не делают пока что. И опять же никакого расчёта нет.

 

6 часов назад, Старый_брюзга сказал:

Специально - никогда. Но наверняка найдется 2 десятка рейсов, на которые вы поездом с пересадкой в Москве не успеваете, а с пересадкой в Лобне успеете.

Да откройте уже сайт и найдите рейсы под прибытие Рыбинского поезда с учётом шмона и поездки на такси. Хватит фантазировать.

4 часа назад, FanatOT сказал:

Вот это обсуждение. Неужели ввод несчастной Лобни и увеличение времени в пути на целых 5 мин приведёт к катастрофе?  

На ввод Лобни фиолетово, но хотелось бы на самом деле ускорения Рыбинского поезда хотя бы в сторону Москвы к началу рабочего дня. Тем более технические возможности есть. Это изменение как раз увеличит привлекаемость тех, кто совершает деловые поездки. А не ввод Лобни с гипотетическим пассажиром из деревни в аэропорт. От Рыбинска гораздо ближе аэропорт Туношна. Для внутрироссийских поездок за глаза хватает. А тут пытаются найти пассажира из деревни за рубеж в оправдание ввода Лобни. Ну может Жерар Депардье теоретически раз в жизни так поедет. Потока нет.

 

38 минут назад, igla сказал:

По всем - не по всем, а скажем, по Крюкову, или по тем же Химкам - можно. Всяко больше пользы, чем от Угловки и Окуловки

Сравнил жопу и цивилизацию. От Боровичей Угловка практически безальтернативна, а у Крюкова и Химок вариантов миллион. Возможно также в районе Угловки есть скоростные ограничения.

[Касым]

4 минуты назад, rvu сказал:

 

Разве что в «будующем». Нормальные люди туда не попадут. Сапсаны, кстати, тоже. 

Тебе реально заняться нечем? Я опечатался, а у тебя прям начинается под это теория и дискуссия...

[FanatOT]

1 минуту назад, Молодой гой сказал:

На ввод Лобни фиолетово, но хотелось бы на самом деле ускорения Рыбинского поезда хотя бы в сторону Москвы к началу рабочего дня.

Он и так прибывает в 6:31. Куда раньше? GrekOFF, перелогинься  

[rvu]

4 минуты назад, Молодой гой сказал:

хотелось бы на самом деле ускорения Рыбинского поезда хотя бы в сторону Москвы к началу рабочего дня. Тем более технические возможности есть.

 

4 часа назад, igla сказал:

А оно будет - это увеличение? За счет того, что поезд идет по удалению за электричкой, время в пути не должно измениться, просто между Лобней и Катуаром из Москвы и Лобней и Долгопой на Москву он поедет не 40, а 60

 

Они необучаемы.  

 

4 минуты назад, jd1721797 сказал:

Тебе реально заняться нечем? Я опечатался, а у тебя прям начинается под это теория и дискуссия...

 

[Фыва Цукен]

7 минут назад, Молодой гой сказал:

От Боровичей Угловка практически безальтернативна

до боровичей от окуловки добраться ничуть не сложнее. а вот в крюкове остановка сапсанам, имхо, не помешала бы. насчёт химок не уверен.