Рассказы о поездках форумян

[Корзухин А.]

32 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Но при этом там были и трамваефанаты. Вот имя его не всПОмню, то ли Герман, то ли Генрих, а фамилия была Шулик...(понятно, что до чеченской войны)

На СТТС обсуждали, но, насколько помню, его судьбу так и не выяснили.

А вот его старые фото вроде бы были (из коллекций).

[Krendel79]

1 час назад, igla сказал:

 

Какие копейки? Строительство и эксплуатация и того, и другого стоит некислых бабок.

 

По сравнению с Ценой Грозный Сити и Мечетью…

1 час назад, Паштет сказал:

Там реально электротранспорт не нужен. На ПАЗики перевести вместо ГАЗелей ещё можно. А в целом, там больше на тазики пересели.

Да так думать он и в Воронеже не нужен. Оставшиеся 3-4 троллейбуса не в счёт. Вывозиться миллионник автобусами - и вывозится. 

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

По сравнению с Ценой Грозный Сити и Мечетью…

То - понты, а трамвай - что? тем более, даже если твоё предложение снестипродать сити и мечеть принять, возникает вопрос: а кто это купит за вбуханные деньги?

1 час назад, Krendel79 сказал:

Вывозиться миллионник автобусами - и вывозится. 

Воронежский горком по этому поводу и не парится особо, ребяток всё устаревает. Да и население тоже. Повторю ещё раз, в нынешних условиях трамвай превратился в автобус на рельсах, а троллейбус - в автобус с рогами. Никакого профита при эксплуатации уличного электротранспорта вместо автобусов не возникает, "трамвайные" потоки имеются в городах, количество которых можно пересчитать по пальцам одной руки, даже в Москве линий, которые при замене трамвая автобусом, получат невывоз, не больше десятка. А вот затраты на троллейбус и трамвай выше на стоимость содержания контактной сети и путей соответственно, что увеличивает затраты бюджетов на ОТ в разы.

Изменено 5 мая, 2022 пользователем igla

[Паштет]

На мой взгляд (без расчетов) троллейбус должен быть более выгодным в долгосрочной перспективе. Всё же затраты на поддержку контактной сети не такие большие, в отличие от капитальных затрат на поддержание трамвайных рельсов.

 

[igla]

2 часа назад, Паштет сказал:

На мой взгляд (без расчетов) троллейбус должен быть более выгодным в долгосрочной перспективе

Выгоднее трамвая? Безусловно. Но автобус-то ещё выгоднее, особенно пазик

[Krendel79]

27 минут назад, igla сказал:

Выгоднее трамвая? Безусловно. Но автобус-то ещё выгоднее, особенно пазик

Только что же даже в не больших городах в «цивилизованных» странах не считают в данном случае выгоду? И не то что троллейбус/трамвай - метро есть или что то близкое к нему в городе с населением 500000 даже? 
   А так пересадить всех на велосипеды, самокаты, ослов - ещё дешевле. 
   Не все определяется выгодой и деньгами. Сколько можно повторять то? И не такие это большие деньги в сравнении с многими другими тратами в никуда. 

[portenos]

Только что, Паштет сказал:

На мой взгляд (без расчетов) троллейбус должен быть более выгодным в долгосрочной перспективе. Всё же затраты на поддержку контактной сети не такие большие, в отличие от капитальных затрат на поддержание трамвайных рельсов.

 

Почему тогда в Европе троллейбусов почти нет, а трамваи есть еще как

[Krendel79]

15 минут назад, portenos сказал:

Почему тогда в Европе троллейбусов почти нет, а трамваи есть еще как

Потому что там делают упор не на выгоду в плане что дешевле а что эффективнее, комфортнее и экологичнее. 

[portenos]

Потому что Европа могла себе позволить так рассуждать при своих деньгах. А теперь им придется обходиться без российского газа. И станет не до подобных рассуждений. Разве что личный транспорт может там стать не по карману

[igla]

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Только что же даже в не больших городах в «цивилизованных» странах не считают в данном случае выгоду?

Им бюджеты позволяют. Вот если бы ты платил НДФЛ не 13%, а скажем, 35%, и эти 23% шли в бюджет по месту твоей прописки, тоже можно было бы не считать

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Не все определяется выгодой и деньгами. Сколько можно повторять то?

Вот представь, ты начальник  горкома. У тебя в бюджете есть деньги, на которые можно отремонтировать 1 км трамвайных путей, или купить 15 пазиков. Пазиков нужно 20, трамвайных путей нужно отремонтировать - 20 км. Что ты выберешь?

 

6 часов назад, Krendel79 сказал:

И не такие это большие деньги в сравнении с многими другими тратами в никуда. 

Если посчитать траты бюджета условного 300-тысячного города типа Владимира или Калуги, то ты удивишься: особых трат "в никуда" там нет.

[Паштет]

7 часов назад, igla сказал:

Выгоднее трамвая? Безусловно. Но автобус-то ещё выгоднее, особенно пазик

Надо смотреть эффективность системы в целом, как автобуса, так и троллейбусов со всей инфраструктурой в 15-летней перспективе. Тут может быть не всё однозначно. С ПАЗиками просто проще.

[igla]

6 минут назад, Паштет сказал:

Надо смотреть эффективность системы в целом,

Критерии этой эффективности? рубли и копейки? Эффективнее газели ничего нет и не будет.

7 минут назад, Паштет сказал:

С ПАЗиками просто проще.

"Проще"  - это и есть "эффективнее".

[Mazzy]

9 минут назад, Паштет сказал:

со всей инфраструктурой в 15-летней перспективе

У нас так далеко не заглядывают. 

[Krendel79]

3 часа назад, igla сказал:

 

Вот представь, ты начальник  горкома. У тебя в бюджете есть деньги, на которые можно отремонтировать 1 км трамвайных путей, или купить 15 пазиков. 

 Как показала практика основная заинтересованность городских администраций в том что АТП и «Газелями» рулят приближённые лица иногда и родственники и тут ещё и деньги в карман капают. В отличие от муниципального трамвая. 
     А так серьёзным транспортом должно рулить государство. Местные с этим и при Союзе не очень справлялись. 
   Сейчас уже поняли что хотя бы метро надо финансировать. 

[igla]

40 минут назад, Krendel79 сказал:

Как показала практика основная заинтересованность городских администраций в том что АТП и «Газелями» рулят приближённые лица иногда и родственники и тут ещё и деньги в карман капают. В отличие от муниципального трамвая. 

Безотносительно родственников и знакомых, в ходу принцип: "...если нет разницы, зачем платить больше?"

Ибо, как ты правильно заметил, трамвайная линия требует много денег, а маршруточная - ещё и доход принес1т.

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

А так серьёзным транспортом должно рулить государство. Местные с этим и при Союзе не очень справлялись. 

То есть, Вовик, ещё и ремонтом трамвайных путей должен заниматься?

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

Сейчас уже поняли что хотя бы метро надо финансировать. 

Строительство метро. И то есть куча сомневающихся. Эксплуатацию никто никогда не финансировал, сами справлялись.

[Krendel79]

11 часов назад, igla сказал:

 

То есть, Вовик, ещё и ремонтом трамвайных путей должен заниматься?

 

Ремонтом не знаю но в плане закупки нового подвижного состава и тем более развития и модернизации сети понятно что даже богатые местные и даже те кто хотят не очень тянут. 
   Ну вроде сейчас тоже начали немного  в этом плане шевелиться, какие то федеральные программы появились. 

11 часов назад, igla сказал:

Строительство метро. И то есть куча сомневающихся. 

Кончено есть. Даже на этом форуме есть такие. Кто не считает например того что миллионник вывозится в основном автобусами типа «маршрутка» примерами за гранью добра и зла и ещё переживает за то что в Москве или Казани маршрутки убрали. 

[igla]

1 час назад, Krendel79 сказал:

в Москве или Казани маршрутки убрали. 

Не убрали, а осоциалили. От того. что в бобике стали принимать пенсионные карточки и запретили ему останавливаться где попало, его пассажирам комфортнее не стало, а скорее даже наоборот.

[Krendel79]

6 минут назад, igla сказал:

Не убрали, а осоциалили. От того. что в бобике стали принимать пенсионные карточки и запретили ему останавливаться где попало, его пассажирам комфортнее не стало, а скорее даже наоборот.

Стало. Во первых и маршрутки все же большей вместимости а где то и автобусы во вторых остановка вне остановочных пунктов и заинтересованность водителя чтобы кого то там подсадить или высадить (тем более если это связано с лишним заработком) заставляет водителя более резко и машину вести и где то даже нарушать ПДД что создает угрозу жизни и безопасности пассажиров. 

[Димон С.]

45 минут назад, igla сказал:

Не убрали, а осоциалили. От того. что в бобике стали принимать пенсионные карточки и запретили ему останавливаться где попало, его пассажирам комфортнее не стало, а скорее даже наоборот.

В Москве с прошлого года мелочь таки почти убрали.

[igla]

35 минут назад, Krendel79 сказал:

Стало. Во первых и маршрутки все же большей вместимости а где то и автобусы

Далеко не всегда. Где-то и наоборот, как в Химках после прихода рандов (см. соседнюю тему)

36 минут назад, Krendel79 сказал:

остановка вне остановочных пунктов и заинтересованность водителя чтобы кого то там подсадить или высадить (тем более если это связано с лишним заработком) заставляет водителя более резко и машину вести и где то даже нарушать ПДД что создает угрозу жизни и безопасности пассажиров. 

Это бюрократическая отмаза. На самом деле, пассажиру приходится идти до места от этого "остановочного пункта", который расположен там, где удобно ГАИшникам, а не жителям. Кроме того, по твоей логике, число остановок на маршруте вообще надо постоянно уменьшать, т.к. существующее их количество

Цитата

заставляет водителя более резко и машину вести и где то даже нарушать ПДД что создает угрозу жизни и безопасности пассажиров. 

 

2 минуты назад, Димон С. сказал:

В Москве с прошлого года мелочь таки почти убрали.

Ога, путём увеличения вместимости и сокращения выпуска, в результате чего куча маршрутов из частоходов превратилась в призраки, как 500, или 311.

[Krendel79]

27 минут назад, igla сказал:

 

Это бюрократическая отмаза. На самом деле, пассажиру приходится идти до места от этого "остановочного пункта", который расположен там, где удобно ГАИшникам, а не жителям. 

Это личный опыт а не отмаза. Когда только отъезжаешь на маршрутке от остановки и так вися на поручне так как маршрутка битком так тут джигит увидел что в 100 метрах ещё кто то там голосует и подрезая «КАМАЗ» полетел быстрее «зарабатывать». 

[Вперёдсмотрящий]

3 часа назад, igla сказал:

Не убрали, а осоциалили. От того. что в бобике стали принимать пенсионные карточки и запретили ему останавливаться где попало, его пассажирам комфортнее не стало, а скорее даже наоборот.

Ну тут, откровенно говоря, зависит от того есть у тебя СКМ или нет, чтоб говорить стало комфортнее или нет...

[igla]

5 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну тут, откровенно говоря, зависит от того есть у тебя СКМ или нет, чтоб говорить стало комфортнее или нет...

Ясный пень, у меня нет. И мне как-то обидно, что халявщикам сделали удобнее, а мне наоборот - хуже.

[Корзухин А.]

9 часов назад, igla сказал:

Это бюрократическая отмаза. На самом деле, пассажиру приходится идти до места от этого "остановочного пункта", который расположен там, где удобно ГАИшникам, а не жителям.

Для доезда в любую дыру помимо маршрутки гораздо лучше подходит такси либо собственное авто.

Пройти 300-400 метров до остановки, это и в Москве такое явление существует.

[FIPS]

10 часов назад, igla сказал:

Ога, путём увеличения вместимости и сокращения выпуска, в результате чего куча маршрутов из частоходов превратилась в призраки, как 500, или 311.

Частники в час-пик ходят хорошо. Вне часа пика - пойдет. Зато магистраль 2.0 куда дошла, там транспорт стал ходить стабильнее хотя бы на основных магистралях. 

[Scandy]

3 минуты назад, FIPS сказал:

Зато магистраль 2.0 куда дошла, там транспорт стал ходить стабильнее хотя бы на основных магистралях. 

И правда. Перенумеровали и наконец-то всё поехало, как часы. 

[FIPS]

Я по Каширской сужу. Там е29, КМ, м86 и е85 идут друг за другом практически всегда. Избавляет от пользования ГЗЛ. 

Что касается табло на фото, то действительно, после 21-00 магистральные автобусы должны закругляться, ибо в 23-00 большинство народонаселения должно сладко спать.

Изменено 7 мая, 2022 пользователем FIPS

[Scandy]

3 минуты назад, FIPS сказал:

е29, КМ, м86 и е85

 

3 минуты назад, FIPS сказал:

идут друг за другом практически всегда

А потом дыра минут 10. Классно🙂

Кстати, км - это компенсационный маршрут, к магисрали он отношения не имеет

[FIPS]

7 минут назад, Scandy сказал:

А потом дыра минут 10.

Ну не 30 же!

7 минут назад, Scandy сказал:

Кстати, км - это компенсационный маршрут, к магисрали он отношения не имеет

Какая мне разница на чем до Серпуховской линии метро доехать быстро и свободно!

[Паштет]

8 часов назад, FIPS сказал:

Ну не 30 же!

А 10 минут для час пика на Каширском это очень много. Я сам наблюдал, как на Нагатинской в 8 утра в сторону Каширской штурмуют гармошки, как только суммарный интервал переваливает за 7 минут. В м95 тоже ппц творится, ещё помогает идиотский салон, где напротив средней двери, сидушки поставили, что на танцплощадку не протиснуться.