Велосипед в городе

[Вперёдсмотрящий]

28 минут назад, Varanas сказал:

А это должно иметь какое-то объяснение?

Ну вот к примеру в Средней Азии принято пить чай лежа на курпачах перед дастарханом. Ты пьешь чай лежа? Нет? А почему? В других же странах так делают.

Скажешь, инфраструктуры нет? Ладно, завтра по программе "моя улица" в вашем дворе поставят топчан с дастарханом. Ты будешь на нем пить чай по вечерам? Нет? А почему? Не хочешь? А почему не хочешь?

Выскажу предположение, что это из за неавторитетности (для В) страны. Если вот в Европе поставят топчан с дастарханом и Варламов напишет что ...."сейчас в лучших домах Европы принято разливать чай на топчане с дастарханом"...

[Varanas]

Ну ладно, допустим Средняя Азия отсталая и не пример. Возьмем Японию. Вроде бесспорно, один из мировых технологических лидеров. Пьют чай сидя на полу. Почему мы не пьем чай сидя на полу, если в цивилизованных странах так делают? Да потому что не хочется, нам так не удобно. Как можно еще объяснить почему, если просто не удобно?

[rvu]

3 часа назад, Varanas сказал:

А это должно иметь какое-то объяснение?

Ну вот к примеру в Средней Азии принято пить чай лежа на курпачах перед дастарханом. Ты пьешь чай лежа? Нет? А почему? В других же странах так делают.

Скажешь, инфраструктуры нет? Ладно, завтра по программе "моя улица" в вашем дворе поставят топчан с дастарханом. Ты будешь на нем пить чай по вечерам? Нет? А почему? Не хочешь? А почему не хочешь?

 

Я и на велосипеде не поеду. При чем здесь я? Есть желающие ездить на велосипедах и я считаю, что они имеют такое же право это делать, как и Олег с Костей на своих тазиках. 

[igla]

4 минуты назад, rvu сказал:

Есть желающие ездить на велосипедах и я считаю, что они имеют такое же право это делать, как и Олег с Костей на своих тазиках. 

Олег с Костей за свои тазики налоги платят. А вылысыпыдысты что платят? 

[rvu]

31 минуту назад, igla сказал:

Олег с Костей за свои тазики налоги платят.

 

Дороги для них стоят дороже. 

[Вперёдсмотрящий]

3 минуты назад, rvu сказал:

 

Дороги для них стоят дороже. 

А они общего пользования. По ним ездят и автобусы и (недавно) троллейбусы и грузовики развозящие продукты и даже иногда наши слуги...

Лисапедисты же требуют стройки исключительно для себя...

[rvu]

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А они общего пользования. По ним ездят и автобусы и (недавно) троллейбусы и грузовики развозящие продукты и даже иногда наши слуги...

 

Оставить вам одну полосу. И ту сделать выделенной.  

 

[Varanas]

1 час назад, rvu сказал:

Есть желающие ездить на велосипедах и я считаю, что они имеют такое же право это делать

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Ну, в идеале так.

Собственно, право ездить на велосипедах никто ни у кого не отнимает, хотя в отношении некоторых наиболее злостных хамов стоило бы. Но тем не менее не отнимает даже у них.

Но речь здесь идет не о праве. Речь идет о желании загрести в свое распоряжение изрядную часть общественного пространства. Причем несообразно большую часть, чем их (велосипедистов) фактически в городе имеется. По этой причине такой вариант дележки видится мне, и не только мне, несправедливым. Вот и всё.

[rvu]

35 минут назад, Varanas сказал:

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Ну, в идеале так.

Собственно, право ездить на велосипедах никто ни у кого не отнимает, хотя в отношении некоторых наиболее злостных хамов стоило бы. Но тем не менее не отнимает даже у них.

Но речь здесь идет не о праве. Речь идет о желании загрести в свое распоряжение изрядную часть общественного пространства. Причем несообразно большую часть, чем их (велосипедистов) фактически в городе имеется. По этой причине такой вариант дележки видится мне, и не только мне, несправедливым. Вот и всё.

 

Пространства, которое автомобилистам не нужно. Напомню, обсуждение началось с улицы, где им только сузили полосы. Которые и так надо сузить для безопасности движения.  

[Varanas]

12 минут назад, rvu сказал:

Пространства, которое автомобилистам не нужно.

Вне зависимости от того, кому там что нужно или не нужно, выделение значительной доли городского пространства очень незначительной группе людей есть зло.

[rvu]

9 минут назад, Varanas сказал:

Вне зависимости от того, кому там что нужно или не нужно, выделение значительной доли городского пространства очень незначительной группе людей есть зло.

 

Лучше пустырь сделать? А потом, что значит «незначительной части»? А Олег с Костей значительная часть?

[Varanas]

24 минуты назад, rvu сказал:

Лучше пустырь сделать?

А что, кроме пустыря больше нет других вариантов? Я, честно говоря, последний раз на Лесной был когда там еще круг действовал трамвайный, так что не знаю что там сейчас лучше и советовать не возьмусь. Советчиков и без меня хватает.

 

27 минут назад, rvu сказал:

А потом, что значит «незначительной части»?

То и значит, чисто статистически незначительной.

[rvu]

54 минуты назад, Varanas сказал:

А что, кроме пустыря больше нет других вариантов?

 

Тротуар расширить. Хороший вариант, но придется делить его с велосипедистами. Лучше уж они отдельно. 

55 минут назад, Varanas сказал:

То и значит, чисто статистически незначительной.

 

А какая часть значительная?

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

А какая часть значительная?

Как минимум более 2-3 процентов.

[Corennoy]

12 минут назад, GrekOFF сказал:

Как минимум более 2-3 процентов.

А теперь посчитай количество машин, ежедневно проезжающих по Лесной. Велосипедистов на этой улице 1900 в день, согласно ТАСС.

 

[igla]

1 час назад, rvu сказал:

придется делить его с велосипедистами.

Почему? Повесить знаки "движение велосипедов запрещено" - и не придётся. Было бы желание.

[Корзухин А.]

6 минут назад, Corennoy сказал:

Велосипедистов на этой улице 1900 в день, согласно ТАСС.

То есть 1,3 велосипедиста в минуту (если считать круглосуточно).

Ага, конечно

 

[Corennoy]

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

То есть 1,3 велосипедиста в минуту (если считать круглосуточно).

Ага, конечно

 

А это берется вся улица целиком, а не отдельный участок. 

[Корзухин А.]

9 минут назад, Corennoy сказал:

А это берется вся улица целиком, а не отдельный участок. 

На все подобные "подсчёты" есть простой проверочный способ - выглядываешь в окно и считаешь проехавших велосипедистов (детские и трёхколёсные можно опустить ).

С учётом "невероятной притягательности" центра (в том числе и Лесной) для лисапедистов, полученное в результате наблюдений число умножь, ну даже на 2 к примеру.

Результат тебя сильно удивит.

 

[rvu]

Как можно подсчитывать то, чего нет? Нет связных маршрутов, откуда велосипедисты возьмутся? Это как ОТ убивают в провинции. Закрыть все маршруты трамвая, кроме одного. А по этому единственному пускать вагон раз в час. А потом: да никто этими трамваями не пользуется и никому они не нужны. 

[Корзухин А.]

4 минуты назад, rvu сказал:

Как можно подсчитывать то, чего нет?

Вот в этом ты абсолютно прав.

А через 3-4 месяца количество лисапедистов (за исключением редких курьеров) будет стремиться к абсолютному нулю. 

Такая вот "печалька урбанистов".

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, rvu сказал:

Как можно подсчитывать то, чего нет? Нет связных маршрутов, откуда велосипедисты возьмутся? Это как ОТ убивают в провинции. Закрыть все маршруты трамвая, кроме одного. А по этому единственному пускать вагон раз в час. А потом: да никто этими трамваями не пользуется и никому они не нужны. 

A теперь переведи пожалуйста про "связанный маршрут лисапедиста. Они там у номер маршрута имеют как троллейбус что ли?

[om2002]

10 часов назад, rvu сказал:

 

Есть желающие ездить на велосипедах и я считаю, что они имеют такое же право это делать, как и Олег с Костей на своих тазиках. 

А ещё есть желающие ездить по городу на лодках и лошадях. Считаю, что они тоже  имеют право на водные каналы и грунтовые дорожки вдоль каждой улицы.

[rvu]

5 часов назад, Вперёдсмотрящий сказал:

A теперь переведи пожалуйста про "связанный маршрут лисапедиста. Они там у номер маршрута имеют как троллейбус что ли?

 

Построй маршрут куда-нибудь.

[Паштет]

В 19.07.2020 в 19:37, Varanas сказал:

2. Малые города. Аналогично, машин мало, расстояния совсем короткие, ОТ или отсутствует или работает скверно. Вроде идеальная ситуация для велосипедизма? Ну и где? Не, ну кто-то ездит, но единицы.

Вот здесь не соглашусь. Часто в детстве в 80-х бывал в Дубне и Запрудне МО и тогда для меня было очень удивительно, что насколько там был популярен велосипед, что под него делали у магазинов и почты и других учреждений стойки для велосипеда. В Запрудне чуть ли не в каждом доме было по несколько велосипедов, причем ещё проапгрейданных дополнительным седлом на раме для детей и корзинками на руле или багажнике. Но это было популярно, тк позволяло проехать полностью свой маршрут в пределах населенного пункта диаметром не более 5-6 км. Вот в таких городах ещё стоит думать о развитии инфраструктуры. К примеру строя у ЖД станций перехватывающие велопарковки.

В Москве, где большинство расстоянии миграции от 10 км - это утопия. Сейчас для передвижения только курьеры Яндекс еды и им подобных используют велосипед как транспорт, остальные приемущественно как спорт-инвентарь. Так ради покатушек/развлечения зачем делать инфраструктуру по всему городу, ущемляя при этом другие транспортные потоки, в которых существует реальная потребность?

[rvu]

10 минут назад, Паштет сказал:

ущемляя при этом другие транспортные потоки

 

Где кого ущемили?

[Вперёдсмотрящий]

30 минут назад, Паштет сказал:

Вот здесь не соглашусь. Часто в детстве в 80-х бывал в Дубне и Запрудне МО и тогда для меня было очень удивительно, что насколько там был популярен велосипед, что под него делали у магазинов и почты и других учреждений стойки для велосипеда. В Запрудне чуть ли не в каждом доме было по несколько велосипедов, причем ещё проапгрейданных дополнительным седлом на раме для детей и корзинками на руле или багажнике. Но это было популярно, тк позволяло проехать полностью свой маршрут в пределах населенного пункта диаметром не более 5-6 км. Вот в таких городах ещё стоит думать о развитии инфраструктуры. К примеру строя у ЖД станций перехватывающие велопарковки.

В Москве, где большинство расстоянии миграции от 10 км - это утопия. Сейчас для передвижения только курьеры Яндекс еды и им подобных используют велосипед как транспорт, остальные приемущественно как спорт-инвентарь. Так ради покатушек/развлечения зачем делать инфраструктуру по всему городу, ущемляя при этом другие транспортные потоки, в которых существует реальная потребность?

Он же говорил про большие расстояния. При СССР в крошечных городках или посёлках, конечно, был популярен. Но там и велосипед был неубиваем (если речь о какой нибудь "Украине") и цена его (если речь о той же "Украине") всего то 60 руб., а при условии что он неубиваем это совсем дёшево и расстояния крошечные и транспорт в таких городках не очень, ну вот все это..

Хотя, конечно, и там старались все таки поменять его на мотоцикл с коляской..

[Паштет]

26 минут назад, rvu сказал:

 

Где кого ущемили?

Большая Никитская - машинам узко, пешеходам вообще ппц. Плюс дополнительные фазы светофоров с учётом велодорожек. Я тут проехался по Б.Никитской на машине, выехал на площадь Никитских ворот, так мозг свело от обилия разметки, знаков и светофоров.

[rvu]

12 минут назад, Паштет сказал:

машинам узко

 

В какой смысле? Не помещается на полосе?

 

13 минут назад, Паштет сказал:

Я тут проехался по Б.Никитской на машине, выехал на площадь Никитских ворот, так мозг свело от обилия разметки, знаков и светофоров.

 

И это всё от велосипедов? 

 

Но главная идея, я так понимаю, такая - Москва город для машин? 

[Remr]

19 минут назад, Паштет сказал:

ппц

В центре уже ничем не помочь. Будет всегда много машин, пешеходов и великов. Я бы вдоль каждой крупной улицы нарисовал бы велополосу. Много места не занимает.