Типы и серии домов в Москве

[semerka]

Тут движ какой-нибудь происходит, интересно, а то в группе ВК какой-нибудь вопрос задашь или соображение выскажешь - а в ответ тишина, поговорить не с кем(

[Иван О. С.]

В 03.02.2020 в 02:37, semerka сказал:

Тут движ какой-нибудь происходит, интересно

Тут в основном притихший срач про реновацию.

[Корзухин А.]

16 минут назад, Иван О. С. сказал:

Тут в основном притихший срач про реновацию.

Коля ушёл, музыканта из Химок тоже давно не видать, больше некому его поддерживать

 

[Андрюха77rus]

3 часа назад, GrekOFF сказал:

Коля ушёл, музыканта из Химок тоже давно не видать, больше некому его поддерживать

 

Мде, не с подискутировать о домах теперь.

[Иван О. С.]

21 час назад, Андрюха77rus сказал:

Мде, не с подискутировать о домах теперь.

Можно будет подискутировать, когда дома, изначально спроектированные под реновацию, будут сдавать и заселять. Когдав техпаспорта с поэтажными планами появятся, объявления на авито от пожелавших сразу переехать с зафотканными планировками. В пабликах из контактика выкладывали картинки, там хотя бы симпатичные здания где-то есть.

Потому как в целом, на мой взгляд, вкусовые пристрастия главного архитектора Кузнецова в сочетании с доминирующим положением ПИКа на строительном рынке нанесли массовому домостроению непоправимый эстетический вред.

Ну и попутно идею дворов-колодцев под названием "квартальная застройка" подхватили и застройщики, работающие в области.

А в стартовых домах хоть какое-то эстетическое разнообразие.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Иван О. С.

[Корзухин А.]

16 минут назад, Иван О. С. сказал:

Можно будет подискутировать, когда дома, изначально спроектированные под реновацию, будут сдавать и заселять. Когдав техпаспорта с поэтажными планами появятся, объявления на авито от пожелавших сразу переехать с зафотканными планировками.

Ну скажем так, на Судостроительной, 17 (домах, пусть построенных под переселение очередников, но плавно перешедших под реновацию), уже и квартиры вполне перепродаются и планировки есть.

При этом цены на перепродажу ставят, мягко говоря, завышенные, но квартиры уходят, желающие есть.

[Kaiser]

Подскажите а такие дома II-18-01/12, И-209, И-209А, 1-515/9ЮЛ, 1-515/9М могут в относительно ближайшее время попасть под реновацию?

[Зеркало]

под реновацию попасть уже ничто не может, что в нее сразу не попало... а вот выпасть оттуда при желании это запросто))

 

З.Ы. II-18 и 1-515/9 я бы отправил в утиль раньше многих пятиэтажек))

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Зеркало

[Kaiser]

13 минут назад, Зеркало сказал:

З.Ы. II-18 и 1-515/9 я бы отправил в утиль раньше многих пятиэтажек))

Да все которые я перечислил говно, построенное примерно 50 лет назад

[Иван О. С.]

5 часов назад, Kaiser сказал:

Да все которые я перечислил говно, построенное примерно 50 лет назад

А И-209 чем не угодили? Крупноблочка, в однушках нормального размера кухни, опять же по одной стороне большие лоджии.

Про II-18 и 1-515/9 солидарен с мнением, что дома хреновые и их не жалко.

[Kaiser]

1 час назад, Иван О. С. сказал:

в однушках нормального размера кухни

А вот в двушках кухни очень маленькие и сами по себе квартиры 2 и 3 комнатные маленькие в И-209 и И-209А

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Kaiser

[abr]

9 часов назад, Зеркало сказал:

под реновацию попасть уже ничто не может, что в нее сразу не попало... а вот выпасть оттуда при желании это запросто))

 

З.Ы. II-18 и 1-515/9 я бы отправил в утиль раньше многих пятиэтажек))

По мне первым кандидатами должны были стать 5-этажки серии 1-513 и 8 и 9 этажки II-18 (кроме нескольких домов с увеличенными размерами помещений)

2 часа назад, Kaiser сказал:

А вот в двушках кухни очень маленькие и сами по себе квартиры 2 и 3 комнатные маленькие в И-209 и И-209А

Я к такой привык и меня под реновацию не тянет.

[Kaiser]

46 минут назад, abr сказал:

Я к такой привык и меня под реновацию не тянет.

Да я тоже уже привык, но И-209 конечно одно из худших решений московского домостроения

[abr]

Еще 1-511-130 среди худших. Это те, где ванна на 30 см короче, чем в И-209

[Kaiser]

3 минуты назад, abr сказал:

Еще 1-511-130 среди худших. Это те, где ванна на 30 см короче, чем в И-209

Да, это конечно уж совсем печальные дома

[Зеркало]

13 часов назад, abr сказал:

и 8 и 9 этажки II-18 (кроме нескольких домов с увеличенными размерами помещений)

12-этажки этой серии туда же))

[semerka]

О, ништяк тут оживились)))

Да я хочу про особенности советских домов поговорить, не касаясь реновации.

Но раз уж заговорили...

Почему вы говорите, что 1-515/9 плохие дома?

Возможно, я буду необъективен, т.к. живу в таком доме, но считаю 1-515/9ЮЛ лучшей московской девятиэтажкой в широтном исполнении. Неплохие планировки, большие лоджии в каждой квартире.

А вот меридионалка похожа на увеличенную пятиэтажку и выглядит не так хорошо, как II-49Д/М, особенно с 1970 г.п. (большие лоджии).

[Иван О. С.]

В 07.02.2020 в 07:55, Kaiser сказал:

А вот в двушках кухни очень маленькие

Не считая той двушки, у которой кухня и санузел за лифтами, всё остальное в принципе поддается перепланировке с уменьшением числа комнат. Это не 1605/АМ, у которой все поперечные стены несущие и с перепланировкой не сделать ничего.

в этом плане II-49 и 1605-АМ/9 гораздо более мерзкие дома. Комнаты шириной 2,65-2,7, в которые нельзя нормально поставить двухспальную кровать - это зло.

17 часов назад, semerka сказал:

Почему вы говорите, что 1-515/9 плохие дома?

Возможно, я буду необъективен, т.к. живу в таком доме, но считаю 1-515/9ЮЛ лучшей московской девятиэтажкой в широтном исполнении.

С этим тезисом спорить не буду, но только лишь потому, что действительно II-49 и 1605-АМ/9 намного хуже.

Просто конкретно из перечисленных Kaiserом я могу понять его желание подвергнуть реновации, а вот про И-209 я не согласен.

Двятиэтажки, тащемта, с точки зрения реновации не особо интересны, ибо у них дворы уже более узкие были.

20 часов назад, Зеркало сказал:

12-этажки этой серии туда же))

12-этажки чуть лучше. Их уже можно сравнительному анализу подвергать...

[Зеркало]

5 часов назад, Иван О. С. сказал:

С этим тезисом спорить не буду, но только лишь потому, что действительно II-49 и 1605-АМ/9 намного хуже.

да те же яйца только в профиль по качеству строительства... более ли менее нормальными были II-57 конца 60-х из панельных 9-этажек... потом начали гнать откровенную халтуру((

[semerka]

4 hours ago, Иван О. С. said:

С этим тезисом спорить не буду, но только лишь потому, что действительно II-49 и 1605-АМ/9 намного хуже.

Кроме них, есть ещё девятиэтажки семейств II-29 и II-57 

Но в "финал" вышли только 515 и 49Д, все остальные проекты затухли в первой половине 70-х.

 

Ещё мне интересен тот факт, что, например, II-49Д пережили несколько модификаций, а 1-515/9, по крайней мере визуально никаких изменений за годы строительства не претерпели, ну кроме совсем косметических. Неужели проект был изначально так удачен? 

 

Есть, правда, одно исключение. Туристская, 24к2... Широтка на базе меридионалки, дальнейшего распространения не получила.

[Зеркало]

7 минут назад, semerka сказал:

Но в "финал" вышли только 515 и 49Д, все остальные проекты затухли в первой половине 70-х.

потому что возводились чуть ли не за полгода... с соответствующим никаким качеством))

[semerka]

А что там не так с качеством? Мне правда любопытно. Я понимаю, что панельки принято пренебрежительно называть "панельками" и никто их особенно качественными не считает  , но почему именно эти плохие (на фоне остальных). Хотя я сам могу кое-что сказать. Мелкоплиточная облицовка у первых поколений II-49Д подвержена облезанию, вот в 515-х я такой беды вроде не замечал.

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем semerka

[Иван О. С.]

8 часов назад, semerka сказал:

Я понимаю, что панельки принято пренебрежительно называть "панельками" и никто их особенно качественными не считает  ,

.не могу сказать конкретно про эти серии, но про панельки в целом - как минимум то, что в целом технология сборки панельного дома подразумевает приварку одних панелей к другим за уши, с последующим затыканием межпанельных швов всяким говном и заштукатуриванием. При хреновой заделке швов может тянуть как холод с улицы, так и запахи от соседей, типа запахов с кухни или табачного дыма от любителей курить прямо в квартире. Соответственно никакая звукоизоляция, о чем говорят соседи, как сверху, так и снизу - слышно прекрасно. Если сосед сверху положил ламинат - от топота может трястись люстра.

В монолите веселье другое - там перфоратор может быть слышен из любой точки здания и дятел вполне может быть из другого подъезда.

8 часов назад, semerka сказал:

Кроме них, есть ещё девятиэтажки семейств II-29 и II-57 

II-57 в 12-этажной версии более широко распространены. В принципе, если квартира не на последнем этаже, то самый лютый косяк серии - это треугольные балкончики, которые есть, но толку с них никакого.

8 часов назад, semerka сказал:

Ещё мне интересен тот факт, что, например, II-49Д пережили несколько модификаций,

Ну их вроде хотели снимать с производства, просто деньги нужны были на олимпиаду, поэтому не осилили.

 

Так ещё у 1605/АМ-12 было два рестайлинга.

Один с появлением широких навесных панелей на два окна и ублюдочными мелкими окошками в кухнях двушек, второй - с двумя высокими окошками на лестничной площадке.

[Вечный странник]

В 07.02.2020 в 07:55, Kaiser сказал:

А вот в двушках кухни очень маленькие

Смотря какая двушка. Если в той, что со смежными комнатами, то там кухня где-то метров 9, если не ошибаюсь. Немного конечно, но и немало на мой взгляд.

В 07.02.2020 в 07:55, Kaiser сказал:

и сами по себе квартиры 2 и 3 комнатные маленькие в И-209 и И-209А

Опять же, смежная двушка вполне неплохая по площади. Но то, что комнаты смежные - это жирный минус.

В трёшке тоже комнаты не особо маленькие. Но всё тот же жирный минус - две комнаты смежные.

 

[abr]

В 07.02.2020 в 23:53, Зеркало сказал:

12-этажки этой серии туда же))

В 12-этажках вполне нормальная ванная и расположение лифтов. Можно считать, что это уже дома разных поколений. А можно и не считать, ибо собственно оно так и есть.

[Зеркало]

15 часов назад, abr сказал:

В 12-этажках вполне нормальная ванная и расположение лифтов.

там дело не только в ванной... проходная двушка 38 м2 - это шедевр просто)) хотя угловая трешка в II-49 (49 м2) вставляет не меньше))

[semerka]

On 2/9/2020 at 9:55 AM, Иван О. С. said:

II-57 в 12-этажной версии более широко распространены. В принципе, если квартира не на последнем этаже, то самый лютый косяк серии - это треугольные балкончики, которые есть, но толку с них никакого.

Зато в трёшках две лоджии, одна нормальной формы. А так да, балкончики эти комичные. Но лучше, чем ничего.

 

А ещё я сравнительно недавно узнал про II-57/12, что они бывают меридиональными, но в отличие от схожих по планировкам 1-515 и II-49, единственная трёшка на этаже сохраняет обычную широтную планировку и остаётся распашонкой. И соседняя с ней двушка тоже обычная. Получился такой гибрид широтки и меридионалки, тем не менее, формула "три двушки-одна трёшка" соблюдена.

 

46 minutes ago, Зеркало said:

проходная двушка 38 м2 - это шедевр просто))

Жил в такой  На всякую квартиру есть свой жилец.

 

Кстати говоря, башни II-18 (и 9- и 12-этажные варианты) и их преемница И-209, очевидно, проектировались для жилищно-строительных кооперативов, очень много ЖСК в таких домах. Может быть, поэтому (вообще я не знаю критериев предназначения для ЖСК, но думаю, всё сводится к составу квартир) там были такие малогабаритные квартиры, как эти угловые двушки.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем semerka

[Иван О. С.]

5 часов назад, semerka сказал:

Кстати говоря, башни II-18 (и 9- и 12-этажные варианты) и их преемница И-209, очевидно, проектировались для жилищно-строительных кооперативов, очень много ЖСК в таких домах. Может быть, поэтому (вообще я не знаю критериев предназначения для ЖСК, но думаю, всё сводится к составу квартир) там были такие малогабаритные квартиры, как эти угловые двушки.

ЖСК в разных домах бывают. Домов этих же серий, в которых ЖСК нет, ничуть не меньше.

 

[abr]

8 часов назад, Зеркало сказал:

там дело не только в ванной... проходная двушка 38 м2 - это шедевр просто)) хотя угловая трешка в II-49 (49 м2) вставляет не меньше))

Если ты не в курсе, то сейчас вовсю стараются превзойти эти достижения советского домостроения. Например была построена квартира общей площадью меньше 12 квадратов. А в двушке 38м жить совсем неплохо, по крайней мере одному.

[Зеркало]

13 часов назад, abr сказал:

А в двушке 38м жить совсем неплохо, по крайней мере одному.

ну в середине 60-х оно возводилось явно не на одного и скорее всего даже не на двоих))