ДТП и аварии с участием НОТ

[awdeew]

 

 

А сначала двигателем.

За 200 метров до перекрестка двигателем уже бесполезно.

 

Бить надо было машины и деревья, а не забор. Этот забор бы его не остановил он всё таки весил почти 30 тонн.

Юра приводил вид из Яндекса. Водитель видел, что делается за забором и мог уйти в огороды, найдя там деревья, сараи и прочее, где убить людей намного менее вероятно, чем на перекрестке и чем тормозя о попутные машины.

[Gragst]

 

 

За 200 метров до перекрестка двигателем уже бесполезно.

__________________________________________________________________________

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину. А вот воткнуть вторую или первую передачу с прогазовкой можно.

[Вперёдсмотрящий]

 В машинах, как правило, тоже есть люди. Как минимум один людь.

 

 

К сожалению не все это понимают...

[Klessk]

 

 

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину.

----

Очевидно вправо или влево. Лететь на полной скорости на перекресток все же не стоит.

[awdeew]

 

 

Ты не успеешь за мгновение сообразить, куда отвести машину. А вот воткнуть вторую или первую передачу с прогазовкой можно.

Если не воткнул, значит не получилось, такое может быть, это простительно. А вот что руль не повернул с дороги - это непростительно. Человек, имеющий права, должен это делать автоматом, не включая какую-то сложную логику.

[OlegSS]

вспомнилась недавняя авария на урале (М-7) где фура без тормозов шла, там тоже человек 10 погибло, вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

Изменено 15 июля, 2013 пользователем OlegSS

[Вперёдсмотрящий]

 вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

 

 

Когда окажешься без тормозов ты я посмотрю как ты свернешь в овраг, дерево и т.д....

[ГАЗ-31013]

По поводу перегруза. Кузов у попавшего в ДТП КамАЗа - 10 кубов по борта. С горкой влезет еще полтора-два куба, щебень достаточно мелкий - навалить его 20 тонн можно запросто. Аксиома - все самосвальщики практически всегда работают с перегрузом, и ситуациями, когда перегруженный самосвал куда-то въезжает, к сожалению, никого не удивишь. Правда, со всякими МАНами и Сканиями это случается значительно реже - их производители делают поправку на эксплуатацию своих машин с перегрузом, в отличие от китайцев и совдепии, чьих тормозенок и для нормативной-то загрузки порой не хватает. Ну и, конечно, объектами для въезжания до сих пор являлись в основном всякие придорожные объекты, а не заполненный пассажирами автобус...

 

По поводу якобы рваных тормозных патрубков. Ребзя, вы, по-моему, не в курсе такого примитивного устройства, как энергоаккумуляторы. КамАЗ, конечно, те еще дрова, но "энергачи" на задних мостах есть и на нем. Его, как скотовоз, при критическом падении давления в тормозной системе останавливать об стену не надо - он просто остановится сам. Второй вопрос, что можно перегреть колодки (особенно при перегрузе на затяжном спуске и при неграмотном пользовании тормозами), можно слишком распустить трещетки и еще масса подобных вариантов. Судя по тому, что водятел догадался вылетать на полном ходу со второстепенной на слепом перекрестке на забитую транспортом Варшавку, да еще и закладывать поворот с таким высоким центром тяжести вместо того, чтобы уходить в кювет, вопрос о грамотном управлении тяжелой машиной и нормальной проверки машины перед загрузкой тут неуместен.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем ГАЗ-31013

[OlegSS]

 

 вот зачем по дороге продолжать ехать? видимо свою шкуру жалко

 

 

 

Когда окажешься без тормозов ты я посмотрю как ты свернешь в овраг, дерево и т.д....

 

----------------------------

 

оказывался, съезжал в кювет, свое железо то не жалко

новая вводная: на этом перекрестке знаков приоритета нет, так что у автобуса была помеха справа

[ГАЗ-31013]

Еще момент, на этот раз более серьезный. С арой-камазистом-то все понятно, таких надо просто убирать с дорог. А вот мог ли подольский водитель если не избежать ДТП, то хотя бы минимизировать его последствия? Все ли он для этого сделал? На мой взгляд, нет. Уйди он в левый ряд или на встречку, бортанув обгонявший Опель, таких страшных последствий бы не было. Сдается мне, что он просто до последнего не видел летящий КамАЗ и/или не решился перебороть рефлекс "в аварийной ситуации жми тормоз" (надо было, наоборот, руля и газу). Плюс замечательная лиазовская узкая кабина, к тому же, как видно, с перекрытым шторкой стеклом http://fotobus.msk.ru/photo/914586/ . В общем, тут есть, над чем подумать, в том числе и над тем, что водители автобусов, как в израильском Эггеде, должны проходить стажировки по защитному и контраварийному вождению. Уж по крайней мере силами Мострансавто это более чем реально организовать.

[PavelV]

 

 

Сдается мне, что он просто до последнего не видел летящий КамАЗ и/или не решился перебороть рефлекс "в аварийной ситуации жми тормоз" (надо было, наоборот, руля и газу). Плюс замечательная лиазовская узкая кабина, к тому же, как видно, с перекрытым шторкой стеклом

 

 Вась, он скорее всего уже просто не наблюдал ситуацию. Ара ведь вылетел со встречной, а начало автобуса уже половину перекрёстка проехало, водитель вполне мог изучать обстановку на предмет перестроения. Так то да, больше газу и камаз бы лишь царапнул и ушёл в поля.
 

[Антон Чиграй]

Для коллекции ещё один такой же. С Икарусом разъехался на несколько метров, снёс легковую.

[Klessk]

 

 

Когда окажешься без тормозов ты я посмотрю как ты свернешь в овраг, дерево и т.д....

---

А вот возьмешь и свернешь, если хоть немного в тебе есть от человека и чуть будешь думать о ком-то кроме себя, хотя вот с твоем случае я что-то не верю.

 

И вот лично у меня есть живой пример с отцом.

Ехал он как-то по горной дороге на урале старшим, а за рулем боец. Справа скала, слева обрыв. Вдруг из-за поворота к ним на встречку вылетает автобус, явно рейсовый. 

От бати сразу команда: поворачивай. Боец крутит руль и на их счастье они уралом попадают в столб и деревья, а не улетают в обрыв. А автобус пролетает мимо, цепляется об скалу и тормозит.  

Оказывается водитель рейсового тупо уснул за рулем. И вот если бы урал не ушел в сторону, то хана бы этому автобусу и пассажирам было.

[Вперёдсмотрящий]

 

А вот возьмешь и свернешь, если хоть немного в тебе есть от человека и чуть будешь думать о ком-то кроме себя, хотя вот с твоем случае я что-то не верю.

 

Куйбышев. После твоих призывов НЕ уступать мест пенсионерам (на тр.ру было), не пускать их в транспорт и подобных отжигалок ты это скорее к себе адресуй...

А насчет свернуть или нет нужно самому оказаться в такой ситуации. Я к счастью не оказывался...

[Klessk]

После твоих призывов НЕ уступать мест пенсионерам (на тр.ру было), не пускать их в транспорт и подобных отжигалок ты это скорее к себе адресуй...

----

А этот как раз звенья одной цепи. И связанно это с заботой не только о себе, а о других.

Пойми если ты работаешь водителем, а не возишь только себя, то это уже вешает на тебя ответственность за происходящее на дороге. И ты должен быть профессионалом и быть готовым к нештатным ситуациям, а не находить в состоянии суслика за рулем. 

Меня вот учили смотри не только за машиной перед тобой, а сразу на 3-4 машины перед тобой и думай, что ты будешь делать в случае чего.

 

 

А насчет свернуть или нет нужно самому оказаться в такой ситуации. Я к счастью не оказывался...

----

Еще бы. Тебе же чемодан поднять на 5 ступенек уже подвиг. 

А я вот всегда смотрю, чтоб будет, если передо мной сейчас дебил-пешеход выскочит на дорогу или же, куда может вот эту фуру по такой дороге занести. 

Большинство ситуаций можно избежать, если использовать голову, а не просто в нее есть.

Изменено 15 июля, 2013 пользователем Евгений Куйбышев

[Аккорд1970]

Когда в тебя несётся со всей дури КАМАЗ, никакое контраварийное вождение не поможет. Тем более что автобус уже 2/3 салона проехал перекрёсток, и мог просто уже не следить за ситуацией на уже пройденном пути. Что касается КАМАЗа, то у него в случае отказа тормозов должны заблокироваться колёса, а этого почему-то не произошло. И по радио говорили, что он уже метров 500 нёсся без тормозов, это где-то 25 секунд (если скорость 80 км/ч). За это время любой "тормоз перестройки" сможет что-либо предпринять, чтобы хотя бы погасить скорость, хотя бы коробкой передач. Также вызывает большое недоумение то что водитель якобы не понимает по-русски. Ведь в советские времена рос, да ещё и в армии наверняка служил, там хочешь не хочешь а выучишься русскому языку.

Кстати, на форуме была какая=то проблема со временем, первые сообщения числятся аж в 3 часа ночи 13 числа, хотя случилось это в 13 часов с копейками.

[Володя13401]

 

 

Вась, он скорее всего уже просто не наблюдал ситуацию. Ара ведь вылетел со встречной, а начало автобуса уже половину перекрёстка проехало, водитель вполне мог изучать обстановку на предмет перестроения.

 

Я в первый месяц самостоятельного вождения получал урок о том, что даже поворачивая на лево надо смотреть во все зеркала - въехал в меня водятел по встречке летевший...не заметил он разметки видете ли, думал, односторонка...А тут похоже да, водитель автобуса посмотрена выезд и больше туда не смотрел...А в этой ситуации я бы сказал, что автобусу надо было рулить в этот выезд.. Тогда бы зад автобуса отошел. Но одно остаётся фактом - газу надо было больше.

[Корзухин А.]

 А в этой ситуации я бы сказал, что автобусу надо было рулить в этот выезд..

 ======================================

 

Прямо в лоб КамАЗу что ли?

[Юрий А]

Но одно остаётся фактом - газу надо было больше.

---

Скорость автобуса была в районе 60. Способен ли на такой скорости 8-летний ЛиАЗ с пассажирами резко, в считанные секунды, прибавить ходу? Это именно вопрос, я просто не знаю, но несколько сомневаюсь.

[Klessk]

 

 

Скорость автобуса была в районе 60. Способен ли на такой скорости 8-летний ЛиАЗ с пассажирами резко, в считанные секунды, прибавить ходу? Это именно вопрос, я просто не знаю, но несколько сомневаюсь.

----

А способен ли водитель ЛиАЗа заметить вылетающий из-за угла Камаз?

[Володя13401]

Скорость автобуса была в районе 60.

 

По видео с регистратора кажется, что он отъезжает с остановки и скорость там 10. Да и в новостях говорили, что на этой остановке вышел 1 человек. Собственно, поэтому и сказали про газу больше. На 1-2 передаче Лиаз вполне неплохо ускоряется.

 

Да и если бы Лиаз ехал 60, то сильно быстрее двигающийся Камаз сколько на видео едет? 180? Он бы не подумал поворачивать на такой скорости.

[Юрий А]

По видео с регистратора кажется, что он отъезжает с остановки и скорость там 10. Да и в новостях говорили, что на этой остановке вышел 1 человек.

---

У меня есть более достоверные источники информации, нежели написанное журналистами в новостях

 

Хотя слушай, сейчас посмотрел внимательнее, да, действительно, в Ознобишино-2 он остановился, тронулся и всё.

[Володя13401]

Юр, это понятно, но у нас то таких нету. Я вот и рассказал из каких соображений написаны предыдущие комментарии.

[Юрий А]

Юр, это понятно, но у нас то таких нету. Я вот и рассказал из каких соображений написаны предыдущие комментарии.

---

Виноват, сейчас сам себя перепроверил ещё раз, изучив доступную информацию более внимательно. Всё-таки остановка действительно была и он трогался. Сначала просто показалось, что остановка собственно и есть авария.

[Милостивый Государь]

Сколько спецов повылезало как здесь, так и по всей стране, при этом никто не знает реальное техсостояние машины, психологическое и физическое состояние водителя на момент ДТП, зато каждый второй мнит себя чуть ли не судьёй Верховного Суда.

Развалившись в мягком кресле и спокойно постукивая по клавиатурке, очень легко рассуждать о том, как же действительно надо поступать в такой ситуации.

[mirag]

 

И пишут, что только после этого наконец-то поставят там светофор. Давно пора было. Как говорится, пока петух не клюнет...

----

Петух-петухом, но светофор вчера бы не помог, ибо оный, к сожалению, не умеет останавливать несущиеся с горки гружённые самосвалы без тормозов.

 

 

 

Мог-бы помочь если-бы так получилось что автобусу горел красный.

[Феофилакт]

Развалившись в мягком кресле и спокойно постукивая по клавиатурке, очень легко рассуждать о том, как же действительно надо поступать в такой ситуации.

-----

Ну а что тут рассуждать, если ара за прошлый год не раз останавливался за покатушки по встречной. И данное ДТП - то самое ружьё, которое висело с первого акта и стрельнуло в последнем.

Так что, если ему к 264 ч. 5 (а вовсе не 105 ч.2, как тут некоторые высказывались) ещё что-нибудь привесят и лет на 10 укатают, нельзя будет назвать это несправедливым.

[Володя13401]

Вообще говоря, после таких аварий неплохо бы снимать учебное видео как надо и как не надо поступать в такой ситуации и показывать это дело в прайм тайм на всех каналах. Как это делается на железной дороге.

 

И снимать его должны не журналисты из ток шоу, а те, кто снимает кино. Чтобы не было лишнего пафоса и крика. Должно быть не фильм-катастрофа с точки зрения журналиста, а фильм-учебное пособие.

[ГАЗ-31013]

----

А способен ли водитель ЛиАЗа заметить вылетающий из-за угла Камаз?

 

Вот в том-то и дело, что надо анализировать, почему нет, и делать так, чтобы был способен. В израильском Эггеде есть слоган "руль в надежных руках". И это не пустой звук - их водители на специальном полигоне на древних Хааргазах выписывают фигуры чуть ли не покруче наших ФСОшников. И я уверен, что это значительно эффективнее сношания мозга в учебном классе "в рамках 20-часовой программы по повышению безопасности движения" в наших автопредприятиях. Такие вещи, как правильная посадка, обзорность, концентрация внимания, просчитывание дорожной обстановки, быстрое принятие нужных решений вопреки собственным рефлексам - всему этому наших водителей не учат вообще. Результаты - сами видите.

PS: Водитель X-Trail'а, ехавший за автобусом, сделал все правильно, в результате чего ему лишь не очень сильно побило машину щебнем. Если бы он тупо тормозил в пол - как минимум, он бы (он сам, не машина) пострадал от щебеночной картечи.

 

Что касается скорости в момент столкновения. Там было явно не 60, а 30-40. 8-летний ЛиАЗ с Катерпиллером и автоматом, даже самый зачуханный, вполне может ускориться с такой скорости. А по навигации - Юра, не забывай, что отметки приходят раз в 30 секунд, а при сбоях в передаче данных - и того реже. Соответственно, мгновенную скорость в заданную секунду система вычислять не умеет.

Изменено 17 июля, 2013 пользователем ГАЗ-31013

[Юрий А]

А по навигации - Юра, не забывай, что отметки приходят раз в 30 секунд, а при сбоях в передаче данных - и того реже. Соответственно, мгновенную скорость в заданную секунду система вычислять не умеет.

----

Я уже написал выше, что ошибся и принял предшествующую остановку за собственно аварию. Какая там подложка ты знаешь, изначально по ней показалось что остановка=авария. Потом, прочитав аргументы Володи13401, я ещё раз более внимательно всё изучил, в т.ч. сравнил отметки ВУ629 с отметками 1024-го маршрута, который поворачивает туда, откуда грузовик прилетел, и понял что всё-таки последняя отметка с нулевой скоростью пришла ещё с остановки, а следующей уже просто не было. А на подходе к остановке он шел в районе 60, потому я изначально и решил что он столько ехал.