Новые машины пригоняют в Москву

[Серега]

Ну так если Волжанин и УКВЗ соответственно, выигравшие конкурсы, господам из Дептранса не по нраву...

 

Причем тут департамент?Волжан не приняла приемная комиссия на СВАРЗе, а не департамент.

[Vados]

Причем тут департамент?Волжан не приняла приемная комиссия на СВАРЗе, а не департамент.

То есть ты свято веришь в непредвзятость и справедливость комиссии СВАРЗа?

У меня есть подозрения, что СВАРЗ может и Mercedes Citaro при желании не принять, а тут просто ВАП им ещё и помог.

Были бы у завода "свои" люди наверху - все бы закрыли глаза на косяки.

[Димон С.]

Причем тут департамент?Волжан не приняла приемная комиссия на СВАРЗе, а не департамент.

А поход УКВЗ в том-же направлении чем объяснишь?

[Серега]

То есть ты свято веришь в непредвзятость и справедливость комиссии СВАРЗа?

 

Я разговаривал с людьми на приемке и они сказали, что они реально задолбались с этими волжанами. В итоге, цитата:" МЫ ИХ ЗАДОЛБАЛИ И ОНИ УЕХАЛИ."

 

А поход УКВЗ в том-же направлении чем объяснишь?

 

Тут ничего сказать не могу ибо не в теме вообще. Однако, даже навскидку, с трамвами ситуация принципиально другая. Их никто даже строить не начинал, не то что завернули на приемке. Если б департамент сразу был против ВАПа, то нашли бы к чему прицепиться и переиграть аукцион на того на кого нужно. Однако этого не сделали, значит изначально департамент всё устраивало.

[Dmitry Komarov]

Я разговаривал с людьми на приемке и они сказали, что они реально задолбались с этими волжанами. В итоге, цитата:" МЫ ИХ ЗАДОЛБАЛИ И ОНИ УЕХАЛИ."

Здесь должен быть смайлик помирающий от смеха

Если б департамент сразу был против ВАПа, то нашли бы к чему прицепиться и переиграть аукцион на того на кого нужно. Однако этого не сделали, значит изначально департамент всё устраивало.

Сама наивность, впрочем, как и в первом случае. И политика здесь вообще не причем, конечно же.

[Varanas]

Потому что слишком поздно.

 

Что значит слишком поздно? Автобусы городу больше не нужны?

[Димон С.]

На НТ пишут, что узлы сочленения у Волжанина немецкой фирмы ATG, в-основном применяются на американских автобусах.

Автобус New Flyer с узлом этого-же производителя.

http://forum.nashtransport.ru/uploads/1350993565/gallery_24951_2783_146692.jpg

Видно, что узел провисает так-же как и на Волжанине.

[Dmitry Komarov]

Что значит слишком поздно? Автобусы городу больше не нужны?

В следующем году если только, ИМХО.

[Корзухин А.]

Что значит слишком поздно? Автобусы городу больше не нужны?

 

Особенности бюджетно-бюрократической системы, когда финансирование привязывается к календарному году. Выделенные деньги просто не успеют освоить (замечательное слово, кстати...).

[amo]

Объявлен конкурс на поставку новых трамваев для Москвы

 

 

Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы объявляет о проведении электронного аукциона на поставку низкопольных трехсекционных трамваев. Техническое задание полностью согласовано со всеми потенциальными участниками конкурса. Учтены следующие замечания поставщиков: требования к ширине вагона, требования к диаметру колес, требования к кузову вагона, требования к кабине водителя, требования к системе кондиционирования и отопления, требования к информированию пассажиров, требования к токоприемнику, требования к системе к системе учета электрической энергии, требования к стояночному тормозу и требования к документации на трамвай.

Кроме этого со всеми потенциальными поставщиками проведены рабочие встречи на предмет разъяснения планируемого к публикации технического задания и обоснования в отказе в учете представленных к нему замечаний и предложений.

В соответствии с предложениями потенциальных поставщиков установлены следующие объемы поставки: 70 единиц в 2014 году и 50 единиц в течение 2015 года. Первые четыре единицы новых трамваев пройдут эксплуатационные испытания в течение трех месяцев с момента поставки (1 квартал 2014 г.) на предмет соответствия техническому заданию.

По условиям конкурса трамваи должны быть низкопольными, иметь низкий уровень шума, современную систему кондиционирования и отопления, систему контроля за режимом работы водителя, высокий уровень комфорта для пассажиров и повышенные скоростные характеристики. Также весь подвижной состав также должен быть оснащен системой позиционирования ГЛОНАСС. Кроме того, трамваи должны развивать скорость до 75 км/ч, длина каждого вагона должна быть 25-30 м, вместимость до 255 человек, срок службы - 30 лет.

Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры разослал приглашения принять участие в тендере в ряд крупнейших компаний - производителей подобной техники: Bombardier, Alstom, Končar-КЕВ, CAF, Усть-Катавский завод, Pesa, ОАО «Синара – Транспортные Машины».

Конкурс открытый, участие могут принять все желающие. Подробная информация об условиях тендера на сайте http://zakupki.gov.ru/. О результатах будет сообщено дополнительно.

[Laser]

Наконец-то второй аукцион!

[amo]

Только вот на сайте госзакупок я конкурса пока не нахожу.

[Хлорка]

и как теперь будут обеспечивать победу альтстрома и недопуск уквз?

[Серега]

Сама наивность, впрочем, как и в первом случае. И политика здесь вообще не причем, конечно же.

 

И причем тут политика? Объясни, зачем было доводить всё до стадии абсурда, если заранее не хотели 6271? Что мешало отшить ВАП на бумажной стадии, как это сделали с трамваями? Тем более, что повод был и весьма весомый.

[Vados]

Объясни, зачем было доводить всё до стадии абсурда, если заранее не хотели 6271? Что мешало отшить ВАП на бумажной стадии, как это сделали с трамваями?

Во-первых, первым неожиданно выиграл тендер ВАП, потом спустя месяц - УКВЗ. Был месяц подумать, как избежать следующего случая, оставить лазейки.

Во-вторых, никакого абсурда тут нет. А показательная порка для других - есть.

 

ВАП заявился на чужой тендер, и теперь должен МГТ миллиард рублей, и плюс ещё им надо сбагрить кому-то кучу автобусов, на постройку которых взяли кредит. Вопрос: станет ли ВАП так наглеть второй раз? Станет ли УКВЗ наглеть второй раз, и брать кредиты под разработку и создание новой модели, глядя на то, что сделали с ВАПом?

[Дмитрий Касаткин]

ВАП заявился на чужой тендер, и теперь должен МГТ миллиард рублей

МГТ он ничего не должен.

[Dmitry Komarov]

ВАП на данный момент не должен миллиард и Правительству Москвы. Вот когда суд решит, что должен, тогда можно о чем-то говорить.

И причем тут политика?

Очень даже причем. Социальный транспорт сейчас - самая настоящая политика. Подковерных игр на транспорте сейчас дофига и больше.

[Vados]

ВАП на данный момент не должен миллиард и Правительству Москвы. Вот когда суд решит, что должен, тогда можно о чем-то говорить.

Ну условно, претензии на миллиард к ним есть. Волгабас я думаю не особо волнует, какая там сумма, это их и не коснётся.

Но факт того, что Москва не пропустила неугодные автобусы, и выставила вдогонку серьёзные претензии, есть. И это другим урок.

[Varanas]

Что значит слишком поздно? Автобусы городу больше не нужны?

 

Особенности бюджетно-бюрократической системы, когда финансирование привязывается к календарному году. Выделенные деньги просто не успеют освоить (замечательное слово, кстати...).

 

Так аукцион можно и на поставку следующего года объявить. По трамваям, вон, аж на 2014 год объявили поставку.

Другой вопрос, что может быть город вообще больше не планирует покупать автобусы на городские деньги в связи с намечаемой реформой?

И Волгобас отшили не потому, что они как-то особенно плохи, а потому что в целом изменилась политика?

[Серега]

Во-первых, первым неожиданно выиграл тендер ВАП, потом спустя месяц - УКВЗ. Был месяц подумать, как избежать следующего случая, оставить лазейки.

 

ВАП можно было завернуть просто и без напрягов, как это сделали в Питере. Заказ легко можно было передать второму участнику и сейчас небыо бы никаких разборок в суде, а МГТ получил бы свои гармони.

 

 

Во-вторых, никакого абсурда тут нет. А показательная порка для других - есть.

 

Кому это нужно? Что мешало в приватной беседе, с руководством ВАПа, тонко намекнуть, что их продукция в Москве не нужна, если действительно кто то заранее не хотел появления 6271 в МГТ? Сейчас же получили мутные качели с судом, который еще неизвестно что решит. В то, что кто то таким замысловатым способом решил обанкротить ВАП я хрен поверю.

 

 

 

Очень даже причем. Социальный транспорт сейчас - самая настоящая политика. Подковерных игр на транспорте сейчас дофига и больше.

 

Драк за бюджетные бабки хватало всегда, даже при СССР, что уж говорить про сейчас. Только политикой тут не пахнет. А если ты считаешь, что тут именно политика, то объясни, в чем великий смысл той политики, задушить ВАП?

[Dmitry Komarov]

А если ты считаешь, что тут именно политика, то объясни, в чем великий смысл той политики, задушить ВАП?

К примеру, за бесплатно заработать лярд рублей, лишним он уж точно не будет. А была ли цель именно задушить ВАП, неизвестно. А если ставилась цель именно порка, то это как раз самый натуральный политический ход.

[Серега]

К примеру, за бесплатно заработать лярд рублей, лишним он уж точно не будет.

 

Весьма сомнительная цель. Во первых, всем прекрасно известно, что у того, кого пытаются развести на этот ярд, его попросту нет. А во вторых, объявить о своих претензиях на этот ярд, далеко не тоже самое, что получить его. Можно очень неплохо сесть в лужу.

 

если ставилась цель именно порка, то это как раз самый натуральный политический ход.

 

Насчет порки это всего лишь фантазии некоторых участников этого форума. Тот же УКВЗ снова позвали участвовать в новом аукционе. А если победит и не УКВЗ, и не "тот кто нужен", а кто то другой, то все потуги с публичной поркой затевались напрасно?

[Dmitry Komarov]

А если победит и не УКВЗ, и не "тот кто нужен", а кто то другой, то все потуги с публичной поркой затевались напрасно?

Легко. Мы не знаем, что там творится наверху, поэтому могут быть лишь догадки.

[Димон С.]

Первый Мегаполис нынешней поставки вышел на линию.

http://transphoto.ru/photo/543055/#last

Может в других парках тоже что-нибудь уже вышло.

[FIPS]

высокий уровень комфорта для пассажиров и повышенные скоростные характеристики.

Тут не знаешь что лучше - плакать или смеяться! Современный трамвай с рогатиной а-ля валидатор/турникет на вход бесплатно не нужен! И выделенных путей под современные скорости в Москве пока тоже нет! В 2014 года на Дмитровское шоссе например, уже придет метро и тот же современный трамвай жителям Москвы нужен как слону дробина Нужен трамвай в первую очередь не на 17 маршруте с его бесконечными пересечениями, а от конечных станций метро в ближайшие пригороды Подмосковья! Хотя бы на 30-40 километров... Это может реально изменить выбор жителей области в пользу ОТ. И возможно они откажутся от личного транспорта в пользу скоростного трамвая. Все остальное - банальный распил - зачем нужен современный высокоскоростной трамвай в городе, где любое ДТП на путях превращается в пересадку на метро или другой транспорт. В Праге мелкие дтп на трамвайных путях растаскивают за 5-10 минут. А у нас? Так что спасибо тебе огромное Сергей Семенович, благодетель ты наш...

[BeetleJuice]

а от конечных станций метро в ближайшие пригороды Подмосковья! Хотя бы на 30-40 километров..

 

Сейчас идут стенания на тему строительства дополнительных ЖД-путей по всем проблемным направлениям, что б сделать подмосковные электрички более частоходящими. Сделать их частоходящими уже сейчас не позволяет существующая инфраструктура.

 

Москве выгодно строить инфраструктуру электричек в Подмосковье что бы жители Подмосковья добирались в Москву на них, а не на личных авто. И она готова за это платить. (сейчас набегут заботливые о московском бюджете леминги и начнут кричать - почему Москва должна строить скоростной трамвай в Балашиху за свой счет, так вот товарищи, в предыдущем предложении и есть ответ на вопрос почему она это должна делать).

Весь вопрос в изменении бюджетного законодательства, пока не позволяющего такие финты выполнять. Тем не менее, скоро этот вопрос будет решен.

 

Так вот, что бы хотелось сказать. С электричками в ближайшие 5-10 лет вопрос таки будет решен. Но совсем непонятно, каким образом обеспечивать подвоз тех жителей Подмосковья, которые сейчас обделены ЖД-транспортом. Ведь новые ЖД-радиусы строить не планируется.

Что касается трамвая, то в текущем его исполнении на функцию подвозящего на 30-40 км транспорта он не годится.

Автобусы, как видно уже сейчас, - для этих целей не годятся тоже.

[FIPS]

С электричками в ближайшие 5-10 лет вопрос таки будет решен.

Мне кажется, что пять лет - это слишком большой срок. За это время количество личного автотранспорта превысит все мыслемые и немыслемые пределы... Просто тот же самый трамвай, но без турникетов в тот же Северный легко можно продлить в Долгопрудный и Лобню. С учетом того, что пути туда уже сейчас существуют на 50% трассы. Затраты минимальные...

[А.Я.Дурак]

Просто тот же самый трамвай, но без турникетов в тот же Северный легко можно продлить в Долгопрудный и Лобню. С учетом того, что пути туда уже сейчас существуют на 50% трассы. Затраты минимальные...

Это, позвольте спросить, какие трамвайные пути лежат на половине дороги между Москвой и Лобней?

[FIPS]

Это, позвольте спросить, какие трамвайные пути лежат на половине дороги между Москвой и Лобней?

От Череповецкой до 9-го микрорайона Северного нужно будет только второй путь проложить! Остальное действительно нужно строить заново. Оборотное кольцо у метро Алтуфьево не нужно - достаточно будет оборотного тупика и двухголовых стоставов.

[Антон Чиграй]

В 2014 года на Дмитровское шоссе например, уже придет метро

Оно там уже есть, станция Тимирязевская называется.

Ну а всякие там Селигерские, судя по нарисовавшимся проблемам (которые называются "мы читать не умеем, по своим граблям ходим"), и в 2015 вряд ли появятся.

 

Нужен трамвай в первую очередь не на 17 маршруте с его бесконечными пересечениями

Почему-то даже "с бесконечными пересечениями" там фиг влезешь в вагон даже при интервале в 2-4 минуты.