Москва без Лужкова

[Georg]

Итак, в недавнее время в сети появился вот такой сайт: http://www.lujkovu.net/ .

Создан для того, чтобы бороться с лужковским произволом. Пока сайт не очень раскрутился, но я очень надеюсь, что у него есть большие перспективы. Что вы думаете по поводу этого проекта?

[Kardail]

Не то, чтобы я был сторонником Лужкова, но этот ресурс мне тоже не нравится. Его проблема в том, что он делается на основе непрофессиональных материалов СМИ. Нам с вами несложно будет оценить уровень достоверности сайта в целом хотя бы по статьям о транспорте. А они как всегда представляют из себя разговор слепого с глухим.

 

Авторы публикуют любой материал, в котором хоть как-то негативно выставлено московское руководство. И подчас эти попытки что-то такое выискать и обернуть всё против мэра просто высосаны из пальца. И это очень видно.

 

Ещё не понравилось, что в опросе в колонке слева они предлагают выбрать куда отправить Лужкова, ставя рядом тюремные нары и должность машиниста метро... Мелочь, а неприятно.

[abr]

На юге МО есть населенный пункт Пчеловодное. Я хотел бы видеть Лужкова сосланным туда.

[AVG]

Глупые рассуждения...

Уйдет Лужков, а кто вместо него? Мне кажется, вы любому мэру будете недовольны. Не обижайтесь, но эти рассуждения похожи на разговоры старушек у подъезда

[Georg]

Глупые рассуждения...

Уйдет Лужков, а кто вместо него?

184303[/snapback]

 

Кто? а с чего это кто-то решил, что больше некому, в Москве 11 миллионов человек живёт, уж кого-нибудь подостойнее точно можно найти.

 

Не обижайтесь, но эти рассуждения похожи на разговоры старушек у подъезда

184303[/snapback]

Ну вот я надеюсь, что с помощью этого проекта можно будет что-то более продуктивное и полезное сделать.

[Виталий Шамаров]

Будет Медведев президентом, и отправится ЮМЛ на пенсию. Гадать о преемнике пока преждевременно.

[Suntechnic]

Будет Медведев президентом, и отправится ЮМЛ на пенсию.

184357[/snapback]

какая связь? кроме просто временнОй связи (ну ЮМЛ как и все не вечен... )

[Фыва Цукен]

чувствую, хорошая тема для раздела "а вот не подерётесь"

[Виталий Шамаров]

какая связь?

184363[/snapback]

Совсем простая. Медведеву ещё нужно свой авторитет утвердить, а при таком тяжеловесе во главе Москвы, как Лужков, это будет затруднительно. Так что я склонен верить политобозревателям, что после вступления Медведева в должность президента на пост мэра Мосвквы будет выдвинут новый человек.

Лично моё мнение: не хотелось бы в этой должности видеть не москвича...

[KLoun]

Медвед тогда из Мск в тундру пойдёт пешим шагом, если вздумает Юрь Михалыча заменить.

[PavelV]

Посмешище. Всё в кучу валят.

[KOLORADO]

Уйдет Лужков, а кто вместо него? Мне кажется, вы любому мэру будете недовольны.

 

+1! В этой стране какой бы не был бы призидент или мэр , им всегда будут недовольны.

 

Так что я склонен верить политобозревателям, что после вступления Медведева в должность президента на пост мэра Мосвквы будет выдвинут новый человек.

 

Путин и Медведев-это одна команда. Если бы они захотели бы , они давно убрали бы его с поста мэра.

А убирать его они не будут так , как ссориться с ним невыгодно , ибо Лужков большая личность , который все еще имеет поддержку со стороны половины жителей Москвы.

[Higre]

Глупые рассуждения...

Уйдет Лужков, а кто вместо него

184303[/snapback]

+1. Не всегда понимаю людей, которых при одном упоминании ЮМЛ тошнит. Милости просим за МКАД.

Вот в данный конкретный момент времени нахожусь в Королёве и прыгал бы от счастья, если бы его мэром сего злачного места поставили. Излишняя автомобилизация, деловоцентризация и прочее - далеко не показатель.

 

Сайт откровенно издевательский, попахивает чьим-то страстным желанием видеть себя на его месте.

[PavelV]

Просто Москве пора двигатся вперёд, а не топтаться на месте строя всё новые и новые развязки, дороги, памятники, фонтаны, элитное жильё и прочие монорельсы.

[Georg]

+1. Не всегда понимаю людей, которых при одном упоминании ЮМЛ тошнит. Милости просим за МКАД.

186320[/snapback]

А чего тут непонятного? Всё уже сто раз расписано, по полочкам разложено.

То, что за МКАДом жизнь не такая как в Москве, вот это вопрос действительно не к Лужкову. Я думаю, что если бы не все регионы деньги одинаково выделялись, то такого бы никогда не было.

 

Излишняя автомобилизация, деловоцентризация и прочее - далеко не показатель

186320[/snapback]

Очень даже показатель. Город за последние 15 лет изуродован так, что Наполеон отдыхает.

[PavelV]

чего тут непонятного? Всё уже сто раз расписано, по полочкам разложено.

То, что за МКАДом жизнь не такая как в Москве, вот это вопрос действительно не к Лужкову. Я думаю, что если бы не все регионы деньги одинаково выделялись, то такого бы никогда не было.

 

А разве Москва не регион-донор?

 

Очень даже показатель. Город за последние 15 лет изуродован так, что Наполеон отдыхает.

 

Это опять из серии у кого чего болит.

[Higre]

Просто Москве пора двигатся вперёд, а не топтаться на месте строя всё новые и новые развязки, дороги, памятники, фонтаны, элитное жильё и прочие монорельсы.

186324[/snapback]

Очень даже показатель. Город за последние 15 лет изуродован так, что Наполеон отдыхает.

186331[/snapback]

Я, может, чего-то не понимаю, но если Москва топчется на месте и изуродована, то остальная часть страны что тогда - в зените славы?

[KVentz]

Очень даже показатель. Город за последние 15 лет изуродован так, что Наполеон отдыхает.

Субъективное мнение. Вот кому изуродован, а кому — на вершине расцвета.

 

А вообще, из некоторых комьюнити пришлось уже уйти из-за совершенно неуёмной спаммерской активности активистов с сабжевого сайта. Не хотелось бы и отсюда уходить.

[Виталий Шамаров]

Субъективное мнение. Вот кому изуродован, а кому — на вершине расцвета.

186418[/snapback]

Можно ли отрицать полную неспособность отделить пешеходов и автомобили? Постоянно при этом усугубляющуюся. В итоге хуже и хуже становится и пешеходам, и автомобилистам. Как вообще можно утверждать такие проекты? У меня на глазах построили жилой дом, к которому вообще не ведут тротуары!

[Suntechnic]

Субъективное мнение. Вот кому изуродован, а кому — на вершине расцвета.

186418[/snapback]

Какое уж тут субъективное мнение!

Когда город разрастается и пухнет от новых жителей, а значит и новых автомобилей, ну и нового дерьма в канализации, и т.п.

Чай не в Японии живем, чтобы такая высокая плотность населения была необходима. И задачи власти как раз - ограничивать коммерческий интерес, в том числе - и тем более - в строительстве. Однако наши московские власти делают все наоборот: побольше б настроить. Ибо им от этого в карман ляжет.

То, что за счет таджмахалов можно за сущие компейки настроить ульев, разрекламировав их и распродав по бешеным ценам - для этого большого ума не надо. Заодно и за счет качества можно не беспокоиться - ну завалится, еще раз построим.

[Georg]

Это опять из серии у кого чего болит.

186335[/snapback]

Знаешь Паш, да, представь себе у меня болит душа, я не могу смотреть как из красивого и приятного города, удобного для всех, делают какую-то дикость для небольшой кучки людей с кошельками. это уже даже городом назвать нельзя, это выходит какая-то деревня из небоскрёбов. надо быть человеком, лишённым абсюлютно всякого вкуса, чтобы не видеть насколько облик города преобразился в худшую сторону. И если кому то посрать на то, что вместо памятников архитектуры штампуют стеклобетон, то я точно не в их рядах, и мне жалко в какой-то степени таких людей.

Я уж не говорю, что стратегия развития абсолютно бездумная (т.е. по сути никакого развития то собственно и нет уже давно). И не надо никаких скидок лужкову делать на то, что он там чего-то полезное сделал в социальной сфере, достаточно того, что он многого чего надо не делает. Представь, что в какой-нибудь организации работает человек, который выполняет свою работу так на 20-22%, а кроме того, злоупотребляет служебным положением. Что будет с таким сотрудником? Правильно, выгонят его нахрен, и никто не будет причитать: "пускай работает, кроме него больше некому этим заниматься". А мэр, это точно такой же работник, как и все остальные, так почему его надо в таком случае терпеть? Да, конечно, сейчас многие скажут, что не только в Лужкове тут дело, а в общих тенденциях. Согласен, но тут стоит вспомнить того, кому принадлежит, одна из крупнейших строительных фирм в Москве.

И с регионами тоже сравнивать ситуацию в Москве не надо. Если регионы по пояс в дерьме, а мы по щиколотку, то это вовсе не значит, что надо этому радоваться, и боготворить мэра за то, что мы тоже в этом дерьме не пояс. Возможностей не загонять в него вообще предостаточно.

[PavelV]

Да понятно, но всё таки ты смотришь с одной строны. Типа там небоскрёб поганый построили, тут магистраль, там трамвай сломали, пробки опять же. Да фигово всё это, естественно, что там говорить. Только свалив Лужкова превратить Москву во что-то иное сразу не выйдет. Система хорошо приспособилась и выдерживает практически всё. Вот например, ты наверное заметил что в столице сейчас по существу застой, ничего нового не делается: да роют там тоннели, метро к праздникам открывают, элитные дома, офисы, ну вообщем всё то, что начинало делаться этак году в 2000-м когда страна более-менее оправилась от кризиса 1998-го года и подорожала нефть. Потому что всё в Москве работает под Лужкова и точно также будет работать под другого Мэра или он будет работать под это всё. Пришёл Бирюков в Департамент ЖКХ, начал орать, выгонять разных начальников, длится всё это с сентября и не утихает, а вопрос: город стал чище? Нет потому что все приспособились на местах! Вот поэтому то я говорю что тут хоть Лужков хоть Лебедев, огромная система всё саммортизирует. Другой вопрос что со всем этим делать?

[KOLORADO]

Нет потому что все приспособились на местах! Вот поэтому то я говорю что тут хоть Лужков хоть Лебедев, огромная система всё саммортизирует. Другой вопрос что со всем этим делать?

 

Абсолютно верно! И я о том же "что со всем этим делать?". Неужели мы навека обречены так жить?

[PavelV]

Неужели мы навека обречены так жить?

Да нет.

[Georg]

Потому что всё в Москве работает под Лужкова и точно также будет работать под другого Мэра или он будет работать под это всё. Пришёл Бирюков в Департамент ЖКХ, начал орать, выгонять разных начальников, длится всё это с сентября и не утихает, а вопрос: город стал чище? Нет потому что все приспособились на местах! Вот поэтому то я говорю что тут хоть Лужков хоть Лебедев, огромная система всё саммортизирует. Другой вопрос что со всем этим делать?

186533[/snapback]

 

Паша, я не могу с этим не согласиться. Но в любом случае, пока есть Лужков, система эта функционировать будет. Поэтому первый шаг для устранения - это необходимо убрать именно голову системы. Само собой разумеется, что это необходимый шаг, но далеко не достаточный.

[PavelV]

Паша, я не могу с этим не согласиться. Но в любом случае, пока есть Лужков, система эта функционировать будет. Поэтому первый шаг для устранения - это необходимо убрать именно голову системы. Само собой разумеется, что это необходимый шаг, но далеко не достаточный.

 

Только не надо делать это абсолютной целью. Убрать Лужкова и научится работать это очень разные вещи.

[Mazzy]

Представь, что в какой-нибудь организации работает человек, который выполняет свою работу так на 20-22%, а кроме того, злоупотребляет служебным положением. Что будет с таким сотрудником? Правильно, выгонят его нахрен, и никто не будет причитать: "пускай работает, кроме него больше некому этим заниматься".

186531[/snapback]

Не работал ты в РЖД... Там такое норма. И причитать будут, бо зряплаты маленькие и дурачков найти сложно.

[Suntechnic]

Потому что всё в Москве работает под Лужкова и точно также будет работать под другого Мэра или он будет работать под это всё. Пришёл Бирюков в Департамент ЖКХ, начал орать, выгонять разных начальников, длится всё это с сентября и не утихает, а вопрос: город стал чище? Нет потому что все приспособились на местах! Вот поэтому то я говорю что тут хоть Лужков хоть Лебедев, огромная система всё саммортизирует. Другой вопрос что со всем этим делать?

186533[/snapback]

так у Лужкова и нет цели эту систему как-то переделывать, ему и так неплохо живется. Более того, он же эту систему и продвигал, и продвигает. и теперь уже сложнее все изменить...

[Ховринский]

Ну я лично Лужкова не люблю главным образом за то, что он "добил" старую Москву, уничтожив практически все, что осталось после погромов Кагановича - Хрущева - Гришина. Москва окончательно лишилась своего лица, превратившись в бесформенный, не представляющий никакой исторической и архитектурной ценности город, с вымученной, как они любят называть "эклектичной", ужасной застройкой.

 

Что касается "заслуг" Лужкова, то это, разумеется, просто смешно - сравнивать те деньги, что есть в Москве с теми, что есть за МКАДом. Корректный пример - "нефтяные" города ХМАО и ЯНАО с поправкой на масштабы. Вот у них на душу населения бюджеты с Москвой сравнимые. И надо сказать, дела там обстоят очень неплохо - гораздо лучше, чем в Москве.

[PavelV]

Была окончательно добита атмосфера старой Москвы.