Начинаем Борьбу С "бронемордами"

[Vector]

Вот только у мне почему-то кажется, что всё может обернуться тем, что половина парка ГИБДД не выпустит на маршруты (если и вправду этим займётся серьёзно) а МГТ будет распускать сопли типа: из за (список прилагается) мы не можем обеспечить выпуск на маршруты, так что это не мы, а они.

Ну вот допустим половину парка на маршруты не выпустили, и что? Что мы этим добились? Думаете в парке резво соберутся и за пару часиков всем поставят мордочки какие следует? Аха, щаз! В лучшем случае мы получим коллапс системы ОТ на 1 день, в худшем, если ГИБДД будет упорствовать - далеко не на один день..

[Аксёнов Дмитрий]

Вот только у мне почему-то кажется, что всё может обернуться тем, что половина парка ГИБДД не выпустит на маршруты (если и вправду этим займётся серьёзно) а МГТ будет распускать сопли типа: из за (список прилагается) мы не можем обеспечить выпуск на маршруты, так что это не мы, а они.

Ну вот допустим половину парка на маршруты не выпустили, и что? Что мы этим добились? Думаете в парке резво соберутся и за пару часиков всем поставят мордочки какие следует? Аха, щаз! В лучшем случае мы получим коллапс системы ОТ на 1 день, в худшем, если ГИБДД будет упорствовать - далеко не на один день..

 

Красота требует жертв!

[Vector]

Красота требует жертв!

Разумных, все-таки. А вот оставить 10-миллионный город на неопределенное время без половины НОТ - это не жертва, а идиотизм чистой воды.

[Антон Чиграй]

Они и понятия не имеют, что значит соответствие троллейбуса заводским чертежам и характеристикам.

192412[/snapback]

Есть нормативы, общие для всех механических транспортных средств, за исключением самоходных машин (всякие тяжёлые краны на собственном шасси и т.д.) и всяческих мопедов. И например п. 12.4 ч. 1 административного кодекса (неправильная установка внешних световых приборов) предусматривает наложение штрафа на ответственное за эксплуатацию должностное лицо в размере 15000..20000 руб., на юридических лиц 400000..500000 руб. с конфискацией световых приборов и запрещением эксплуатации до приведения ТС в соответствие действующим требованиям. Более того, часть 3 той же статьи (красный или другой нестандартный огонь спереди) предусматривает ещё и лишение прав на 6-12 месяцев. И для того, чтобы увидеть красный габарит спереди, специального троллейбусного образования не нужно - с этим любой новичок ДПС справится. И найти стекло, явно отличающееся от остальных установленных на той же машине, тоже можно безо всяких специальных знаний. Так что не надо считать инспекторов полными идиотами - в части "как придраться" они очень изобретательны, и вопрос только в постановке соответствующей задачи руководством.

 

А вот оставить 10-миллионный город на неопределенное время без половины НОТ

192420[/snapback]

Без половины троллейбусов. Ибо с автобусами такие проблемы редки (они хоть как-то, но проходят техосмотр), а с трамваями практически отсутствуют (несмотря на отсутствие техосмотра).

[Georg]

Они и понятия не имеют, что значит соответствие троллейбуса заводским чертежам и характеристикам. Так что писать в ГИБДД не имеет никакого смысла

192412[/snapback]

 

Ну и значит нет никаких проблем с ГИБДД, и ничего особо страшного в бронемордах нет

[Аксёнов Дмитрий]

Они и понятия не имеют, что значит соответствие троллейбуса заводским чертежам и характеристикам. Так что писать в ГИБДД не имеет никакого смысла

192412[/snapback]

 

Ну и значит нет никаких проблем с ГИБДД, и ничего особо страшного в бронемордах нет

 

Будут будут. Дело времени... Главное, разворошить это деповское и мостогрансовское кодло. Сейчас, этой проблемой уже начали заниматься люди. Главное, грамотно пустить это дело в ход.

[Илья(грохотайло)]

2770 после серьёзного ДТП, потому и стоит до сих пор. К тому же многие детали перекочевали на другие машины. Аканомия паимаишь.

2109 с мордой от 2114 модификация заводская? Чем не соответствует то? Формой? Ну и что? Привести в пример тот же вариант перехода МОСКВИЧ 412 на 2140. Морда уже новая, а жёпа ещё старая.

[Ramirez]

У МГТ по сравнению с оргстёклами проблем гора. Да, такие письма не помогут. Надо писАть номера машин, тогда засуетятся

[Феофилакт]

Будут будут. Дело времени... Главное, разворошить это деповское и мостогрансовское кодло. Сейчас, этой проблемой уже начали заниматься люди. Главное, грамотно пустить это дело в ход.

Проблемы всё из той же оперы, на самом деле. Пока у нас правительство города будет само по себе, а транспорт сам по себе - то ничего иного и не ждите.

Бронеморды, нарождение кучи укороченных рейсов и закосы - всё это из одной оперы.

Вы тут можете обрассуждаться на тему бронеморд и безопасности (и обфантазироваться на тему того, сколько и кому влетит) - но НОТ в Москве как скатывается постепенно в тартарары, так и будет скатываться.

Поэтому вопрос о бронемордах полагаю смешным. Вы думаете, в МГТ и парках об этом не знают? Знают, и не хуже вашего. Не знают, что это некрасиво и небезопасно? Тоже знают. А зачем тогда так поступают нехорошо? Да потому что знают, что ничего им за такую самодеятельность не будет. Почем - см. первый абзац.

Хотите реально поправить ситуацию с городским транспортом - давайте думать, как обратить внимание властей на городской транспорт. Что его надо действительно развивать, а не трепаться о красивых прожектах.

 

Пока что - у меня складывается впечатление, что некоторые из здесь присутствующих ставят целью не улучшение работы транспорта, а смешивание МГТ с грязью. Занятие довольно бессмысленное, надо сказать.

[житель ЗАО]

Кто знает, как хорошо ее приварили, кто изучал ее поведение в условиях движения? Вывалится и будет хорошо.

192293[/snapback]

Ну а ты как предлагаешь, вместо ремонта в парке после каждого столкновения троллик на завод отправлять?

Поэтому вопрос о бронемордах полагаю смешным.

192507[/snapback]

Ну собственно говоря причина появления бронеморд понятна - прямое стекло стоит куда дешевле изогнутого как в Оптимах/Мегаполисах. Ну так имхо в идеале было бы лучше если бы машина разрабатывалась не только с позиций дизайна, но и с позиций минимизации расходов на ремонт.

Хотя проблема эта безусловно не только Мосгортрансом решается...

[Антон Чиграй]

причина появления бронеморд понятна - прямое стекло стоит куда дешевле изогнутого как в Оптимах/Мегаполисах

192854[/snapback]

Лобовуха ЗиУ-9, из которой обычно и делают бронеморды, тоже не совсем прямая - это тебе не Шкода, куда можно без переделок поставить кусок листового стекла. Только ЗиУшные стёкла - вот они, бесплатно на списанной машине.

[Аксёнов Дмитрий]

Лобовуха ЗиУ-9, из которой обычно и делают бронеморды, тоже не совсем прямая - это тебе не Шкода, куда можно без переделок поставить кусок листового стекла. Только ЗиУшные стёкла - вот они, бесплатно на списанной машине.

 

При том, что, скорее всего, деньги на нормальный ремонт выделяются.

[Серега]

При том, что, скорее всего, деньги на нормальный ремонт выделяются.

 

Деньги выделяются на ремонт на весь год. Т.е. можно потратить все за январь и потом курить бамбук. Однако, в парках предпочитают экономить, потому что денег выделяют мало. Вот и экономят весь год, а в декабре, если остаются деньги, на них скупаются запчасти все подряд, и те, что нужны, и те, что не нужны.

[Антон Чиграй]

а в декабре, если остаются деньги, на них скупаются запчасти все подряд, и те, что нужны, и те, что не нужны.

193139[/snapback]

Но поскольку при "освоении средств" в конце года покупается не то что нужно, а то, что есть в наличии у ближайшего поставщика (причём может искаться поставщик с завышенной ценой), в итоге на ту же сумму делается гораздо меньше, чем в ситуации

потратить все за январь и потом курить бамбук

[Zhirtrest91]

7105 теперь - бронезад (бронестекло).

[GrUser]

7105 теперь - бронезад (бронестекло).

193789[/snapback]

Насколько бронирован? Фото есть?

[Zhirtrest91]

У меня нету фотки. Сантимов по 25 по бокам и 5см. сверху/снизу отбронировали. Осколки старого стекла сегодня валялись в салоне.

[ГАЗ-31013]

Ибо с автобусами такие проблемы редки (они хоть как-то, но проходят техосмотр)

192425[/snapback]

Как сказать... Среди 415-х, например, попробуй, найди машину без единого оргстекла!

Ну а ты как предлагаешь, вместо ремонта в парке после каждого столкновения троллик на завод отправлять?

192854[/snapback]

Да нет, надо просто освоить в парках нормальную технологию кузовного ремонта. Для этого нужно освоить вклейку стекол (у меня такое впечатление, что большинство филиалов в МГТ этого делать не умеет, потому-то и лепит орстекло или лобовын стекла от "девятки") и кузовщиков нанять нормальных а не рукожопого дядю Васю, который за такую зарплату, как говорится, спасибо что вообще на работу приходит.

Деньги выделяются на ремонт на весь год. Т.е. можно потратить все за январь и потом курить бамбук.

193139[/snapback]

Ну блин, думать в главке надо головой. Ясен пень, что лобовухи или передняя оптика на девятку и, скажем, Мегаполис стоят сильно по-разному, а бьются с примерно одинаковой частотой. Соответственно, чем больше девяток заменяется современными машинами, тем больше надо денег выделять на кузовной ремонт.

 

ЗЫ: Вот в МТА, насмотревшись на подобные чуда техники (хотя их там считанные единицы) решили проблему радикально: что на 5256 поставки 2005 года, что на Конекто бронеморду в принципе, конструктивно невозможно поставить. В связи с чем все машины - в оригинальном облике, хотя наколотили их (в основном 5256, конечно) уже порядочно.

[Куликов Антон Валерьевич]

Вот в МТА, насмотревшись на подобные чуда техники

194147[/snapback]

А чё? По сравнению с бронемордами _это_ - красиво.

 

что на 5256 поставки 2005 года, что на Конекто бронеморду в принципе, конструктивно невозможно поставить.

194147[/snapback]

С праздником :-) Даже на 6212 с пластиковым обвесом можно поставить морду от канонического 5256.

[anton121]

Среди 415-х, например, попробуй, найди машину без единого оргстекла!

194147[/snapback]

05389. Думаю, если получше поискать, ещё найдутся. А уж 435-ых вообще полно.

[Free-ice-gull]

Среди 415-х, например, попробуй, найди машину без единого оргстекла!

194147[/snapback]

05389. Думаю, если получше поискать, ещё найдутся. А уж 435-ых вообще полно.

 

Неудивительно про 435-е - у них же стекла в резиновых уплотнителях, а не вклееные.

[Серега]

Неудивительно про 435-е - у них же стекла в резиновых уплотнителях, а не вклееные.

 

Да и по размеру они как стандартные стекла от 280

[Georg]

А МГТ тем временем продолжает отжигать. Бронемордить стали уже даже новые БКМ-321. Видел сегодня свежеотбронеморженный 2808 на Краснопрудной, вот уж реально жуткое зрелище, только ворон пугать. Интересно, когда его то разбить успели?

[ГАЗ-31013]

05389.

194203[/snapback]

01128. Еще? Пальцев двух рук хватит сосчитать? Это из 200 с лишним машин-то!

А уж 435-ых вообще полно.

194203[/snapback]

Для замены стекла на 435-м, как и любого другого стекла на резинке, помимо самого стекла (которое для 435 вполне реально найти в продаже - а можно и от списанного 280 засандалить), нужно 2, не обязательно трезвых, слесаря (можно с руками из жопы), длинная веревка и 10 минут времени.

Замена вклеенного стекла (кстати, если мне не изменяет память, на И415 в наличии боковых стекол нигде нет, на заказ, конечно, можно сделать запросто, но и стоить соответственно будет) - это несколько часов работы квалифицированных специалистов со специальным оборудованием, и еще день ожидания, пока клей-герметик (он, кстати, тоже отнюдь не бесплатен) высохнет. Намек понятен?

 

А чё? По сравнению с бронемордами _это_ - красиво.

194153[/snapback]

Ладно, забудем про Пааргаз, кинем камень в собственный огород. На такие. Хотя, кстати, на этой машине стекло родное. Точнее, не родное, но родных размеров. Вообще, со стеклами на О405/О407 - никаких проблем: в Одинцово есть одна контора, которая выпускала их для ГолАЗ-5225/6226 и, поскольку спрос есть, продолжает выпускать и сейчас. Да, кстати, эта бронеморда официально оформлена, где следует

[ГАЗ-31013]

С праздником :-) Даже на 6212 с пластиковым обвесом можно поставить морду от канонического 5256.

194153[/snapback]

Что, Антон Валерьевич, в специалиста поиграть захотелось или профессиональный праздник отметить? Даже отвечать тебе ничего не буду, время тратить жалко.

 

Для остальных - отмечу, что на 5256/6212 с обвесом, как на 5256 в МТА поставки 2005 года, морда и задница чисто пластиковые, в отличие от "даже 6212 с пластиковым обвесом", (поставленные в МГТ до 2004 года) как выразился авторитетный автобусных дел мастер Куликов. У последних же пластиковые панели установлены поверх стандартных железок.

[Chicken]

Отличается только тем, что троллейбусы (и трамваи) не проходят техосмотр в ГИБДД и вообще с оформлением в ГИБДД никак не связаны (за исключением случаев ДТП). Они и понятия не имеют, что значит соответствие троллейбуса заводским чертежам и характеристикам. Так что писать в ГИБДД не имеет никакого смысла

192412[/snapback]

Написать то можно, тоько не факт что прокатит... Да и с ГИБДД наверняка МГТ сможет договориться. Руководство объяснит ситуацию, что какие-то м$#@ки настрочили жалобы, а типа что делать, выпускать надо что-то на линию и все замнут как-нить.

[karelalex]

Кстати, кто-нить может дать ссылочку на гост про автомобильные стёкла. Ну или где там написано, что они должны разбиваться на кучу мелких осколков (разумеется я не про лобовухи).

В случае с оргстеклом на этом можно поймать, т.к. оно точно не будет на мелкие осколки разлетаться.

[Belua]

На мой взгляд, писать нужно упирая на НЕЦЕЛЕВОЕ использование выделяемых на ремонт денежных средств, а не на эстетику и безопасность. На них всем пофиг.

[PavelV]

Вопрос в том, а выделяется ли что-то на ремонт этих машин?

[Belua]

Вопрос в том, а выделяется ли что-то на ремонт этих машин?

 

- а это уже без разницы. Задача, я так понимаю, состоит в том, что бы подвигнуть МГТ на определенные действия (убрать оргстекло, восстановить первоначальный облик ПС и т.д.). А при формулировке "нецелевое использование денежных средств" любая госконтора встает в охотничью стойку.

 

P.S. Самое главное - поменьше лирики. Тока сухие факты, написанные чиновничьим языком и в конце формулировка - "Ответ прошу дать в установленные сроки" плюс не лишне в заголовке указать парочку адрсов, куда посланы копии письма. Это ускорит процесс.