Железнодорожное строительство в России

[Krendel79]

2 часа назад, Yaroslav сказал:

Вот мне тоже кажется, что вы делите шкуру неубитого медведя... Давайте лучше про конфигурацию на территории РФ.

 

Так оно уже законодательно территория РФ. И с большей степенью вероятности во всяком случае южнее Донецка обсуждать конфигурацию  уже можно. 

[FanatOT]

В 31.03.2025 в 09:41, Krendel79 сказал:

Вот только один из примеров где очень коротким участком можно сразу значительно улучшить ситуацию. Речь про Невиноммыск - Ставрополь, опять же в планах дорога есть, но всё никак. Поезда до сих пор идут в обход по меденной неэлектрифицированной линии. Расстояние 30 км по прямой. Позволит запустить прямые быстрые поезда между Ставрополем, Краснодаром, Ростовом и в Минводы. Также поезд по крайней мере в Москву можно будет сделать гораздо более быстрым и удобным графиком чем сейчас. По сути сейчас это вообще не поезд а прищепка тем более. Которая ночь ползёт только участок от Ставрополя до Кавказской. 

Ставрополь?

Там всё-таки регулярный поезд есть.

 

А ты посмотри на ситуацию с ж/д в Элисте  

[Krendel79]

20 часов назад, FanatOT сказал:

Ставрополь?

Там всё-таки регулярный поезд есть.

 

А ты посмотри на ситуацию с ж/д в Элисте  

 

Там в отличие от Ставрополя, всё совсем печально с конфигурацией путей. Плюс опять же это медленная и длинная однопутка. Да и город сам маленький. 

    И если в случае со Ставрополем, строительство короткого участка действительно даст выгоду - позволит пустить по нему прямые быстрые поезда как в сторону Краснодара, Ростова и Москвы, так и в сторону других городов СКВ, прежде всего собственно Минеральных Вод, то... 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

И если в случае со Ставрополем, строительство короткого участка действительно даст выгоду - позволит пустить по нему прямые быстрые поезда как в сторону Краснодара, Ростова и Москвы, так и в сторону других городов СКВ, прежде всего собственно Минеральных Вод, то... 

в сторону краснодара, ростова и москвы пусть имеющуюся линию апгрейдят. а для минвод автобус есть.

[Krendel79]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

в сторону краснодара, ростова и москвы пусть имеющуюся линию апгрейдят. а для минвод автобус есть.

 

Ну у тебя везде автобус есть. Стандартный довод. В Звенигород тоже автобус есть, причём реально быстрее как правило, чем на электричке. 

[Фыва Цукен]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 

Ну у тебя везде автобус есть. Стандартный довод.

несомненно. и строить дорогу из ставрополя только для того, чтобы ездить оттуда на минводы - бред чистой воды. а больше она низачем не нужна.

[Krendel79]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

несомненно. и строить дорогу из ставрополя только для того, чтобы ездить оттуда на минводы - бред чистой воды. а больше она низачем не нужна.

 

Ну почему же? Можно будет  пустить прямые поезда на Ростов, Краснодар, Москву, Сочи. Сейчас напомню прицепка через Кавказскую на Москву едет почти целую ночь. 

[sai]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Сейчас напомню прицепка через Кавказскую на Москву едет почти целую ночь. 

А если посмотреть на все это не только с точки зрения времени в пути, а с точки зрения удобства времени отправления и прибытия. Очевидно, что прицепку из Ставрополя к бешеным поездам не прицепишь, ибо это потребует их сильного замедления. Значит, цеплять нужно к поездам, идущим около 1,5 суток. Соответственно привести прицепку нужно примерно за час до отправления этих поездов. Но и отправление/прибытие по Ставрополю тоже нужно делать не посреди ночи. Значит, чтобы по Ставрополю было удобное время - прицепки должны или   дольше ехать, или дольше стоять в Кавказской. То, как сейчас прицепка прибывает в Ставрополь в 4-23 - никуда не годится. Ее минимум на 1,5 часа замедлить нужно.

[Фыва Цукен]

25 минут назад, Krendel79 сказал:

Сейчас напомню прицепка через Кавказскую на Москву едет почти целую ночь. 

повторю - если ветка на кавказскую в плохом состоянии, надо её отремонтировать. а то мне это напоминает сентенцию "грязную посуду надо не мыть, а бить".

 

ну и да, упомянутая прицепка сутки идёт от москвы до кавказской.

[Krendel79]

21 минуту назад, sai сказал:

А если посмотреть на все это не только с точки зрения времени в пути, а с точки зрения удобства времени отправления и прибытия. Очевидно, что прицепку из Ставрополя к бешеным поездам не прицепишь, ибо это потребует их сильного замедления. Значит, цеплять нужно к поездам, идущим около 1,5 суток. Соответственно привести прицепку нужно примерно за час до отправления этих поездов. Но и отправление/прибытие по Ставрополю тоже нужно делать не посреди ночи. Значит, чтобы по Ставрополю было удобное время - прицепки должны или   дольше ехать, или дольше стоять в Кавказской. То, как сейчас прицепка прибывает в Ставрополь в 4-23 - никуда не годится. Ее минимум на 1,5 часа замедлить нужно.

 

Куда ещё замедлять? И так уже разница с "Кавказом" до Невинномысска почти 10 часов... 

[Фыва Цукен]

Только что, Krendel79 сказал:

 разница с "Кавказом" до Невинномысска почти 10 часов... 

а ты посмотри эту разницу не до невинномысска, а до кавказской. и после этого постарайся ответить на вопрос, каким образом предлагаемая тобой ветка эту разницу уменьшит.

 

ну и да, лимит бешеных графиков на юг, как я понимаю, исчерпан. ставрополю бешеный не светит.

[sai]

Только что, Krendel79 сказал:

И так уже разница с "Кавказом" до Невинномысска почти 10 часов... 

А посмотри на отправление - прибытие: 23.28-4.23 . Если часов в 6 прибытие сделать - гораздо удобнее будет. Ну не позволяет жд все поезда на Кавказ за сутки прогнать.

[Krendel79]

1 час назад, sai сказал:

А посмотри на отправление - прибытие: 23.28-4.23 . Если часов в 6 прибытие сделать - гораздо удобнее будет. Ну не позволяет жд все поезда на Кавказ за сутки прогнать.

 

И да, это тоже надо решать. Прежде всего строительством 3 пути на участке Воскресенск - Рыбное. 

   Несмотря на то, что я не противник ВСМ, я считаю это даже более важной сейчас задачей чем скоростной дублёр ОКТ жд. 

[Зеркало]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Прежде всего строительством 3 пути на участке Воскресенск - Рыбное.

это конечно надо, но сэкономит в лучшем случае минут 15 - 20

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

это конечно надо, но сэкономит в лучшем случае минут 15 - 20

 

Может и больше. И самое главное это не для нескольких поездов, а для большинства. Которые сейчас только до Рязани плетутся почти 3 часа. В том числе даже скорые и фирмачи. 

    И тоже - из южного направления - строительство дополнительных путей в Ростовской области, где то построить обходы населённых пунктов, срезать кривые. Возможно даже и Ростов в том числе, построить новый вокзал на окраине. Для части поездов. Ну собственно и так ряд поездов идёт в обход. 

[sai]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

строительство дополнительных путей в Ростовской области, где то построить обходы населённых пунктов, срезать кривые. Возможно даже и Ростов в том числе, построить новый вокзал на окраине. Для части поездов.

Ну т.е. по сути новую дорогу построить.

[Фыва Цукен]

6 минут назад, sai сказал:

Ну т.е. по сути новую дорогу построить.

ну, кстати, это явно имеет больший смысл, чем строительство дороги в дивеево и прочие плёсы.

[Krendel79]

58 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну, кстати, это явно имеет больший смысл, чем строительство дороги в дивеево и прочие плёсы.

 

Имеет. Но и вложения будут совсем другие - не однопутка, а двухпутная (минимум) электрифицированная дорога в сложном рельефе. 

   Про Плёс кстати никто давно уже ничего не говорил. Да и там какие то смешные 10 км или около того. 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

вложения будут совсем другие - не однопутка, а двухпутная (минимум) электрифицированная дорога в сложном рельефе. 

не спорю. но и потенциальная отдача очень большая.

 

в общем, смысл, повторю, есть. но насколько большой - оценить затрудняюсь.

[Кузин Слава]

В 28.04.2025 в 11:47, Krendel79 сказал:

Прежде всего строительством 3 пути на участке Воскресенск - Рыбное. 

недостаточно одного этого, не только там узкое место

[Зеркало]

10 минут назад, Кузин Слава сказал:

недостаточно одного этого, не только там узкое место

Богоявленск - Кочетовка еще, но там намного меньше расстояние

[Elektroborman]

В 28.04.2025 в 10:14, Фыва Цукен сказал:

повторю - если ветка на кавказскую в плохом состоянии, надо её отремонтировать. а то мне это напоминает сентенцию "грязную посуду надо не мыть, а бить".

Там кривая на кривой, пол-линии надо спрямлять, т.е. строить заново. В числе прочих, полной жестью является участок Ставрополь-Плагиада (Михайловск), вот здесь, с учетом застройки, нельзя сделать почти ничего. 

В таких условиях действительно проще построить современную 60-километровую линию до Невинномысска, и напихать туда всего подряд пар на 20 - Ставрополь-Краснодар (Новороссийск, Сочи..), Ростов, Владикавказ, а также Кисловодск. По состоянию на 2016 г поток между ставропольской агломерацией и КМВ входилв ТОП-20 по стране и составлял 7+ млн чел в год, что больше, чем между Москвой и, например, Казанской агломерацией или Самарской.

[igla]

38 минут назад, Elektroborman сказал:

По состоянию на 2016 г поток между ставропольской агломерацией и КМВ входилв ТОП-20 по стране и составлял 7+ млн чел в год, что больше, чем между Москвой и, например, Казанской агломерацией или Самарской.

Ну там поток райцентр - облцентр, поэтому сравнивать его с потоком Москва - Казань как-то странно. 

ЗЫ. А чем тот поток вывозится, если прямых поездов нет, а автобусы, которые как правило малой вместимости, отнюдь не каждые 15 минут шмурыгают

[Elektroborman]

14 минут назад, igla сказал:

Ну там поток райцентр - облцентр, поэтому сравнивать его с потоком Москва - Казань как-то странно. 

ЗЫ. А чем тот поток вывозится, если прямых поездов нет, а автобусы, которые как правило малой вместимости, отнюдь не каждые 15 минут шмурыгают

Две цифры всегда можно сравнить. 
Как и везде, где плохо развит общественный транспорт, процентов 80 на личных автомобилях.

[Krendel79]

3 часа назад, Elektroborman сказал:

Там кривая на кривой, пол-линии надо спрямлять, т.е. строить заново. В числе прочих, полной жестью является участок Ставрополь-Плагиада (Михайловск), вот здесь, с учетом застройки, нельзя сделать почти ничего. 

В таких условиях действительно проще построить современную 60-километровую линию до Невинномысска, и напихать туда всего подряд пар на 20 - Ставрополь-Краснодар (Новороссийск, Сочи..), Ростов, Владикавказ, а также Кисловодск. По состоянию на 2016 г поток между ставропольской агломерацией и КМВ входилв ТОП-20 по стране и составлял 7+ млн чел в год, что больше, чем между Москвой и, например, Казанской агломерацией или Самарской.

 

Там вообще то расстояние от Невинномысска до южной окраины Ставрополя - 35 км. Это уж совсем не далеко, как от Москвы до Домодедово. А соединительную линию можно и в обход города построить и без электрификации. 

 

Кстати, раз за Самарскую и Казанскую агломерацию речь зашла, что думаешь на этот счёт? 

     Реконструировать существующую линию через Ульяновск и поднять там скорости, что положительно скажется на в том числе идущих там поездах на юг или когда нибудь в светлом будущем, осотено если когда нибудь в ещё более светлом будущем будет ВСМ 2, построить прямую линию от аэропорта Казани в сторону Самары и Тольятти? 

[Зеркало]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Там вообще то расстояние от Невинномысска до южной окраины Ставрополя - 35 км. Это уж совсем не далеко, как от Москвы до Домодедово. А соединительную линию можно и в обход города построить и без электрификации.

а чем тебя существующая ЖД до Ставрополя не устраивает?

[Фыва Цукен]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

 полной жестью является участок Ставрополь-Плагиада (Михайловск)

естественно, когда надо железку на гору затаскивать - обычно это получается непросто.

 

4 часа назад, Elektroborman сказал:

полной жестью является участок Ставрополь-Плагиада (Михайловск), вот здесь, с учетом застройки, нельзя сделать почти ничего. 

В таких условиях действительно проще построить современную 60-километровую линию до Невинномысска

с постройкой вокзала в жопе мира?

 

в таких условиях проще ездить до палагиады. а участок кавказская-палагиада отремонтировать.

4 часа назад, Elektroborman сказал:

напихать туда всего подряд пар на 20

двадцать пар в ставрополь???

 

4 часа назад, Elektroborman сказал:

 поток между ставропольской агломерацией и КМВ входилв ТОП-20 по стране и составлял 7+ млн чел в год, что больше, чем между Москвой и, например, Казанской агломерацией или Самарской.

 

3 часа назад, igla сказал:

Ну там поток райцентр - облцентр, поэтому сравнивать его с потоком Москва - Казань как-то странно. 

ЗЫ. А чем тот поток вывозится, если прямых поездов нет, а автобусы, которые как правило малой вместимости, отнюдь не каждые 15 минут шмурыгают

именно.

[Krendel79]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

а чем тебя существующая ЖД до Ставрополя не устраивает?

 

Выше по моему очень хорошо всё расписали. Что то добавить сложно. 

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

двадцать пар в ставрополь???

 

 

 

Вполне. ПДС Ставрополь - Москва, Ласточки в Ростов, Сочи - Краснодар, всё остальное будет Ставрополь - Минводы - Кисловодск. 

[Фыва Цукен]

22 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Вполне

[FanatOT]

21 минуту назад, Krendel79 сказал:

Сочи - Краснодар

Через Ставрополь.

В 28.04.2025 в 08:16, Krendel79 сказал:

Там в отличие от Ставрополя, всё совсем печально с конфигурацией путей.

Тем не менее это достаточно крупный город. Крупнее Зарайска, Плёса и Сарова