Электробусы

[rvu]

 

 

а тут автобусы на сотни человек делать вздумали, да еще и с гармошкой поди.

 

На котором ездил я, был без гармошки и от автобуса внешне не отличался ничем. Было поменьше шума и у нескольких сидений USB-зарядка. У финнов эти разъемы пока чистые, а у нас, подозреваю, их добрые люди сразу жвачкой забьют (хотел бы ошибиться).

[Володя13401]

А вот интересно, Тесла в Яндекс-такси ещё жива? Там аккумулятор на 500 циклов...ну типа нормальному владельцу Теслы заряда хватит минимум на неделю, а 500 недель - это считай, 10 лет. А в такси пробег 300-400 в день)

[Димон С.]

На аккумуляторах легковых машин наделать не могут с вменяемыми характеристиками и ценой, а тут автобусы на сотни человек делать вздумали, да еще и с гармошкой поди.

Автобусы могут на конечных заряжаться. С ними проще как раз.

[Володя13401]

Это я к вопросу о разнице в сложности изготовлении гражданской и коммерческой техники

[Димон С.]

Да и с весом и габаритами батарей в автобусе несколько проще.

[Володя13401]

На автобусе очень сложно с расходом энергии. Очень большое сопротивление движению - кирпич да ещё и большой же.

[Юрий А]

На аккумуляторах легковых машин наделать не могут с вменяемыми характеристиками и ценой, а тут автобусы на сотни человек делать вздумали, да еще и с гармошкой поди.

Надо понимать, что транспорт с ДВС является привычным простому человеку, в то время как беспроводной электротранспорт является чем-то стрёмным и неизведанным. Кроме того, ещё имеется лобби ТНК, которые будут стоять насмерть против потери такого вкусного рынка. Эти 2 фактора по сути делают развитие беспроводного ЭТ очень медленным и буксующим.

[New-Express]

Поезда на аккумуляторных батареях в будущем могут запустить в московском метро

Это уже шиза конкретная (сами знаете у кого) на тему ненависти к контактной сети. Хорошо хоть не дизель-поезда в метро предлагают, дойдут ведь и до этого. А заодно - аккумуляторные и дизельные трамваи.

[Володя13401]

А электричество в этих аккумуляторахбудет от небольших атомных станций на борту?))

[gusakyur]

Автобусы могут на конечных заряжаться. С ними проще как раз.

 

Метро тоже... только получится, что минимальный межрейсовый интервал полчаса (вне зависимости приехал вовремя или на час опоздал из-за пробок). Как следствие одновременно работающей количество машин и персонала увеличиваем где-то на треть если не больше, включая размеры парков и конечных

[Юрий А]

А электричество в этих аккумуляторахбудет от небольших атомных станций на борту?))

А зачем тогда аккумуляторы нужны? ))

[gusakyur]

А зачем тогда аккумуляторы нужны? ))

Для плавности хода и тишины. В подлодках проблема звукомаскировки работающее охлаждение, так что заряжаемся ядерным взрывом на конечной и по маршруту на батарейках))

[Володя13401]

зачем тогда аккумуляторы нужны?

Атомные станции, как и многие другие источники энергии(особено, альтернативные)не любят пиковых нагрузок. Аккумуляторы помогут сгладить пики. Кстати, на Калининской ветке поставили батареи соперконденсаторов именно с целью. Сглаживания пиков, а то вылетали автоматы на тяговых подстанциях.

[kajzer]

Надо понимать, что транспорт с ДВС является привычным простому человеку, в то время как беспроводной электротранспорт является чем-то стрёмным и неизведанным. Кроме того, ещё имеется лобби ТНК, которые будут стоять насмерть против потери такого вкусного рынка. Эти 2 фактора по сути делают развитие беспроводного ЭТ очень медленным и буксующим.

Пассажир сел в автобус нужного маршрута, доехал до нужной остановки, вышел. Неужели он будет думать про то, что там в цилиндрах горит - солярка или природный газ (а таких автобусов немало, а страшилок про газ ещё больше) или вообще ничего не горит, а только заряженные частицы бегают?

[PavelV]

 

 

В подлодках проблема звукомаскировки работающее охлаждение

 

чего там охлаждать? Там и так не жарко на глубине

 

 

 

Кстати, на Калининской ветке поставили батареи соперконденсаторов именно с целью. Сглаживания пиков, а то вылетали автоматы на тяговых подстанциях.

 

Сейчас кстати мы всей страной боремся с пиками потребления

[Володя13401]

Сейчас кстати мы всей страной боремся с пиками потребления

Всегда ж боролись. Не просто ж так энергосистемы центра и дальнего востока связаны на постоянке нереально высокого напряжения. Ну а сейчас у нас есть Лиотех и его надо загрузить. Кроме него ещё есть ССК, Ригель, EnerZ(купили мы корейцев с американским капиталом)... ещё есть помельче производства...

[PavelV]

 

 

Всегда ж боролись

 

Сейчас идет кампания в этом плане

 

 

 

Не просто ж так энергосистемы центра и дальнего востока связаны на постоянке нереально высокого напряжения

 

ну нереального там ничего нет

[rvu]

Всегда ж боролись.

 

 

 

На канале им. Москвы перекачка воды идет во время минимальной нагрузки на сеть, а сливают ее через Сходненскую ГЭС в пик потребления.

 

чего там охлаждать? Там и так не жарко на глубине

 

Двигатель, например.

[PavelV]

 

 

Двигатель, например.

 

Там как бэ турбина и она... ну короче тот кто говорит "охаждение реактора" с тем все понятно

[rvu]

Там как бэ турбина и она...

 

 

Сама шумит? Ну ок. Но есть ещё система вентиляции, в нее включена система регенерации воздуха и система кондиционирования, есть такая. Температура и влажность.

[PavelV]

 

 

Но есть ещё система вентиляции, в нее включена система регенерации воздуха и система кондиционирования,

 

ну вот... а не охлаждения...

[Jocker]

Следовательно, то, что электробусы всё-таки поедут по Москве в 20-тых годах текущего столетия, это не такое уж и невозможное событие, как это пытаются здесь представить некоторые оппоненты.

Конечно, поедут. Но сразу возникает несколько вопросов:

1. Их количество;

2. Их отказоустойчивость;

3. Их экологичность;

4. Их вместимость;

5. Их жизненный цикл;

6. Их стоимость;

7. Себестоимость их пробега.

 

На нынешнем этапе электробусы БВ могут эксплуатироваться в целодневном режиме на маршрутах, типа а49 или по ВДНХ.

Поскольку, за 8 лет не произошло реального продвижения даже в троллейбусах с УАХ, что явно проще реализовать технически и экономически, можно сделать вывод, что достойного заменителя автобуса/троллейбуса  в виде электробуса мы в ближайшие 15 лет не увидим (максимум - опытные образцы).

[Володя13401]

ну нереального там ничего нет

500-800 и даже 1000 кВ - это я имел ввиду. На переменке 750 кВ вроде, максимум, хотя если эти 750 выпрямить, то будет 1065 кВ.

[Varanas]

 

 

Поскольку, за 8 лет не произошло реального продвижения даже в троллейбусах с УАХ, что явно проще реализовать технически и экономически, можно сделать вывод, что достойного заменителя автобуса/троллейбуса в виде электробуса мы в ближайшие 15 лет не увидим

Не совсем так. Продвижения в троллейбусах с УАХ не произошло потому, что у нас ничего нафиг никому не надо. В таком режиме продвижения не будет ни за 8 ни за 88 лет, вне зависимости от того, проще это или не проще. Электробус в таком режиме (взяли, покатали и бросили, следующий взяли и т.д.) тоже, разумеется, обречен.

Но если внедрение электробусов в этот раз не будет оставаться внутренним делом МГТ, а станет городским имиджевым проектом, то вполне возможно что результат будет совсем иным. Да, по себестоимости там будет все совсем плохо, но что, разве спускание денег в больших количествах на всякие имиджевые проекты - это не традиционная московская забава?

[Jocker]

 Да, по себестоимости там будет все совсем плохо, но что, разве спускание денег в больших количествах на всякие имиджевые проекты - это не традиционная московская забава?

Ну если кому-то нравится, что его налоги в толчке смывают, то пусть молчит в тряпочку дальше.

 

Но если внедрение электробусов в этот раз не будет оставаться внутренним делом МГТ, а станет городским имиджевым проектом, то вполне возможно что результат будет совсем иным. 

В данном случае, результат не будет принципиально отличаться от вышесказанного, т.к. нельзя за 5 лет вырастить 15-летнего подростка.

[BeetleJuice]

 

 

Ну если кому-то нравится, что его налоги в толчке смывают, то пусть молчит в тряпочку дальше.

 

Сначала надо со спусканием денег на мега-развязки разобраться, которые строят-строят, а лучше не становится.

А уж потом с какими-то электробусами.

[Varanas]

 

 

В данном случае, результат не будет принципиально отличаться от вышесказанного, т.к. нельзя за 5 лет вырастить 15-летнего подростка.

Чтобы что-то вырастить, надо хотя бы начать растить. В случае троллейбусов с УАХ их растить не начинали, они просто "валялись в углу". Поэтому тот срок, который они там "провалялись" никакой полезной информации нам не дает.

[Юрий А]

Пассажир сел в автобус нужного маршрута, доехал до нужной остановки, вышел. Неужели он будет думать про то, что там в цилиндрах горит - солярка или природный газ (а таких автобусов немало, а страшилок про газ ещё больше) или вообще ничего не горит, а только заряженные частицы бегают?

Это пассажир. А вот теперь представь владельца автобусного парка. Автобус на дизеле для него прост, знаком и привычен. В то время как электробус это некая неведомая зверюшка, которую непонятно где, как и сколько заряжать, хватит ли заряда на день работы (по факту, а не по красивому буклету), как долго проживут аккумуляторы и т.д. и т.п. У потенциального частного покупателя электромобиля в голове те же самые вопросы. В итоге на электротранспорт согласятся либо те, у кого очень много денег и не жалко их потратить на эксперименты, либо если приказали сверху.

[Jocker]

тот срок, который они там "провалялись" никакой полезной информации нам не дает.

Кроме практики эксплуатации, которой у электробуса попросту нет в наших условиях. В случае тралика с УАХ мы уже можем сказать, насколько запчасти и комплектующие унифицированы с обычным траликом, насколько сильно отличается техпроцесс его обслуживания и ремонта, насколько отличается себестоимость пробега на 1, 2, 3 год эксплуатации итд. В случае с электробусом, мы этого не наблюдаем.

 

Пассажир сел в автобус нужного маршрута, доехал до нужной остановки, вышел. Неужели он будет думать про то, что там в цилиндрах горит - солярка или природный газ (а таких автобусов немало, а страшилок про газ ещё больше) или вообще ничего не горит, а только заряженные частицы бегают?

На источник энергии пассажир внимания, может, и не обратит, а вот на компоновку салона, уровень шума, вибраций и наличие/отсутствие неприятных запахов - обратит обязательно. Очевидно, что автобус (да и электробус с дизельным отопителем) проиграет в этом случае троллейбусу.

[kajzer]

Это пассажир. А вот теперь представь владельца автобусного парка. Автобус на дизеле для него прост, знаком и привычен. В то время как электробус это некая неведомая зверюшка, которую непонятно где, как и сколько заряжать, хватит ли заряда на день работы (по факту, а не по красивому буклету), как долго проживут аккумуляторы и т.д. и т.п. У потенциального частного покупателя электромобиля в голове те же самые вопросы. В итоге на электротранспорт согласятся либо те, у кого очень много денег и не жалко их потратить на эксперименты, либо если приказали сверху.

Лет 25 назад на некарбюраторные автомобили все (или почти все) смотрели с очень большим недоверием, ибо карбюратор "прост, знаком и привычен", а впрыск он со всякими штучками-дрючками и вообще. Касательно зарядки и пробега - смотрите, узнавайте, испытывайте. Единственная проблема в наши времена - финансовая, ибо ДВС стоит дешевле аккумулятора. Говорят, что скоро её решат.