Электробусы

[Snark]

Я этого не отрицаю, просто газета из архивов, приведённая на фотографии датирована 1935-ым годом.

[Димон С.]

Транснави ожила, электробусов 6 штук видно сейчас.

[RingEN]

В 17.09.2018 в 17:16, Метрокутила сказал:

 

Вопрос только в том, хватит ли власти терпения и усидчивости довести дело до вменяемых результатов, или, по российской традиции,  не забросить, не испугавшись шума, не доведя дело до ума ? Поэтому мне очень не нравится этот "лесной шум": больше шума - меньше дела...

Ваш оптимизм, конечно, радует.

Но достаточно простое (и технически и организационно) действие - снятие турникетов и установка валидаторов у каждой двери благополучно уже три месяца сделать не могут.

Почему с зарядками у них вдруг получится по-другому?

В 17.09.2018 в 19:43, Метрокутила сказал:

 

Задумайтесь и ответьте: а чем принципиально троллейбусное хозяйство отличается от тех же ЗИЛ, АЗЛК, МЭЛЗ, завода ДИНАМО и прочих многочисленных предприятий "выведенных" из Москвы... То, что городские власти не заинтересованы в сложившихся трудовых отношениях, в устоявшихся заводах и фабриках, давно уже всем ясно, так же всем ясно, что чем меньше заводов и фабрик (а чем троллейбусные парки хуже?) с их фабричными школами, тем меньше порядка в городе, тем меньше смысла в самом слове "москвич"., но с этим пониманием надо жить, и пытаться выживать, в том числе, и пытаясь возглавить то, чего нельзя избежать

 

Вот это вы лихо загнули! Респект и уважуха!

У меня аж челюсть за ухо завернулась...

В 17.09.2018 в 23:34, Метрокутила сказал:

 

Прошу прощения, запамятовал, что там есть ещё и автобусы. Нет, я имел в виду троллейбусы... Автобусы, увы, пока выносим за скобки, хотя очень бы хотелось наоборот

 

Очень интересно, что они там будут делать с питанием и организацией стоянки в Бибирево.

 

А все маршруты - это 73 и дохлый 80?

 

[Vados]

Цитата

Почему с зарядками у них вдруг получится по-другому?

Потому что поменять или доработать 6 (или сколько их сейчас?) зарядных станций проще, чем возвращать 200 электробусов назад на завод.

Как я понимаю, основная проблема именно в зарядках, сами электробусы вполне сносно работали/работают в Сколково и Павловском Посаде.

[Димон С.]

3 минуты назад, Vados сказал:

чем возвращать 200 электробусов назад на завод.

Их на данный момент штук 10. Зарядок видимо 4.

[RingEN]

В 18.09.2018 в 13:44, Димон С. сказал:

Я бы сказал, что она резкая. У некоторых из них с плавностью разгона и торможения совсем беда, у некоторых получше. Или же у всех с этим примерно одинаково, но некоторые водители приноровились на них более-менее плавно ездить.

 

Но, вообще говоря, вопросы плавности разгона/торможения по большому счету не относятся к теме "электробус vs троллейбус". Ведь электробус от троллейбуса отличается принципиально только способом получения энергии, а не другой системой управления.

 

Вот тот же электробус с динамической подзарядкой (он же - троллейбус с УАХ) разве по-разному себя ведет когда едет под проводами (как троллейбус) или без (как электробус)?

 

Вопросы плавности хода - это к примененной системе управления, а не к электробусу как таковому. Это вопрос исполнения, а не вопрос "за/против электробуса".

14 минут назад, Vados сказал:

Потому что поменять или доработать 6 (или сколько их сейчас?) зарядных станций проще, чем возвращать 200 электробусов назад на завод.

Как я понимаю, основная проблема именно в зарядках, сами электробусы вполне сносно работали/работают в Сколково и Павловском Посаде.

 

Ну да, с проблемой валидаторов в каждой двери не сравнить, конечно.

Только валидаторов в трамваях до сих пор нет - а три месяца прошло.

Валидаторы это мелочь - можно не делать годами, а здесь да, конечно, быстренько всё сделают и всё заработает, как часы.

Ну мы же в это верим! Не правда ли?

 

17 минут назад, Vados сказал:

Как я понимаю, основная проблема именно в зарядках, сами электробусы вполне сносно работали/работают в Сколково и Павловском Посаде.

 

В Павловском Посаде сносной работой назвать никак нельзя. Там работа только утром и вечером, а днем зарядка в парке.

 

 

В 18.09.2018 в 15:30, Серп сказал:

Параллелей с нашим временем и нашей ситуацией не находите?

 

Параллелями сыт не будешь!

После МЦК, Зарядья, работающих выделенных полос, отделанного центра, облагораживания маршруток - не хотелось бы получить просто что-то космическое и передовое, но зато нудное в эксплуатации и проклинаемое пассажирами.

[Димон С.]

12 минут назад, RingEN сказал:

Ну да, с проблемой валидаторов в каждой двери не сравнить, конечно.

Только валидаторов в трамваях до сих пор нет - а три месяца прошло.

Валидаторы это мелочь - можно не делать годами, а здесь да, конечно, быстренько всё сделают и всё заработает, как часы.

Тендер на валидаторы разыгран, ждём прихода валидаторов.

13 минут назад, RingEN сказал:

а здесь да, конечно, быстренько всё сделают и всё заработает, как часы.

Я так понимаю, что на данной момент требуемой скорости зарядки и близко нету... Раза в два медленнее зарядка чем надо.

[RingEN]

В 18.09.2018 в 20:14, Серп сказал:

1 сентября, перед пуском электробуса, Ликсутов сказал, что правительство Москвы рассматривает варианты перевода поездов метро на питание от аккумуляторных  батарей . Они считают затраты на содержание контактных сетей слишком высокими. Вот здесь подтверждение:https://bzikoleaks.livejournal.com/50957.html

 

Ну с метро ему фокусничать всё же не дадут. На крайний случай, переведут обратно в РЖД.

 

3 минуты назад, Димон С. сказал:

Тендер на валидаторы разыгран, ждём прихода валидаторов.

 

Улита едет - когда-то будет.

А вариант: сначала заказать - а потом переводить совсем не рассматривался?

Потом. Об отказе от турникетов стало понятно всё еще с начала года. Это что - 9 месяцев мало, чтобы валидаторы купить? Ребенка родить быстрее получается, чем валидаторы купить.

Смешно!

 

[Vados]

Цитата

 

Валидаторы это мелочь - можно не делать годами, а здесь да, конечно, быстренько всё сделают и всё заработает, как часы.

Ну мы же в это верим! Не правда ли?

 

Валидаторы уже работают как отлаженная система. То, что заранее не купили новые -- это проблема скорости и желания "покупателя". Технически это реализуемо. У меня складывается ощущение, что турникеты скоро вернут назад, так как сейчас большинство просто перестало платить.

Зарядные по сути работают в режиме города первый месяц, так как до этого у производителя все "восхитительные и потрясающие" данные были на бумаге и на единичных испытаниях (а большой процент успешных зарядок и сейчас на 73). А теперь производитель столкнулся с суровой реальностью, что сферический вакуум немного отличается от регулярной и интенсивной экслуатации. Судя по тем же отзывам Каца, у станций периодически появляются "люди с табуреткой и ноутбуком", что-то настраивая в работе. Скорость и желание здесь должна быть повыше, чем в случае с валидаторами.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Vados

[RingEN]

21 час назад, Mazzy сказал:

А всё почему? В детстве Собянина обидел троллейбус...

 

По другой версии "рога троллейбуса ему напоминает об оленьем прошлом" (с).

 

6 минут назад, Vados сказал:

Валидаторы уже работают как отлаженная система. То, что заранее не купили новые -- это проблема скорости и желания "покупателя". Технически это реализуемо.

Зарядные по сути работают в режиме города первый месяц, так как до этого у производителя все "восхитительные и потрясающие" данные были на бумаге и на единичных испытаниях (а большой процент успешных зарядок и сейчас на 73). А теперь производитель столкнулся с суровой реальностью, что сферический вакуум немного отличается от регулярной и интенсивной экслуатации. Судя по тем же отзывам Каца, у станций периодически появляются "люди с табуреткой и ноутбуком", что-то настраивая в работе. Скорость и желание здесь должна быть повыше, чем в случае с валидаторами.

Продолжая оффтоп, у меня есть ощущение, что турникеты скоро вернут назад, так как сейчас большинство просто перестало платить.

 

1. Технически реализуемо всё - но мы говорим о практике.

 

2. А как платить - если некуда?

 

[Vados]

Цитата

А как платить - если некуда?

Человек с небольшой долей мозгов всё-таки вспомнит, что ещё месяц назад он заходил только через переднюю дверь, и там до сих пор (!) может стоять валидатор. И сейчас, когда многие заходят в переднюю дверь, для вида прикладывают, но когда пищит "нет поездок", спокойно проходят дальше, обряд совершён.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Vados

[RingEN]

16 часов назад, Mirage сказал:

Он едет тише троллейбуса и не кланяется каждой стрелке.

 

Скоростные стрелки давно существует и эту проблему решить на самом деле не проблема при желании.

 

Только что, Vados сказал:

Человек с небольшой долей мозгов всё-таки вспомнит, что ещё месяц назад он заходил только через переднюю дверь, и там до сих пор (!) может стоять валидатор. И сейчас многие заходят в переднюю дверь, для вида прикладывают, но когда пищит "нет поездок", спокойно проходят дальше, обряд совершён.

 

Лично я, если захожу в любую дверь и там валидаторов нет - никаких обрядов дальше не совершаю из принципа. Я могу себе позволить не метаться по салону - у меня безлимит и умный контролер просто промолчит в случае чего (а неумный нарвется на познавательную лекцию и хорошо если в парламентских выражениях).

 

[Димон С.]

21 минуту назад, Vados сказал:

а большой процент успешных зарядок и сейчас на 73

Зависит что считать успешными. Машины заряжаются, но сильно медленнее чем должны. Зарядка на Филях собственно за час и заряжала - ничего с тех пор особо не изменилось.

 

[RingEN]

5 часов назад, Димон С. сказал:

Тогда с батареями совсем швах был. Сейчас несколько лучше.

 

И прошло всего 80 лет.

 

[Серп]

1 час назад, RingEN сказал:

После МЦК, Зарядья, работающих выделенных полос, отделанного центра, облагораживания маршруток - не хотелось бы получить просто что-то космическое и передовое, но зато нудное в эксплуатации и проклинаемое пассажирами.

А что, МЦК -нудное в эксплуатации и проклинаемое пассажирами?

59 минут назад, RingEN сказал:

 

Ну с метро ему фокусничать всё же не дадут. На крайний случай, переведут обратно в РЖД.

 

На какую же должность переведут его в РЖД "обратно"?

[igla]

13 минут назад, Серп сказал:

На какую же должность переведут его в РЖД "обратно"?

Ну кто это знает? "Говорят" (с), что нынешнюю должность Пегову в РЖД придумали после его ухода из начальников метрополитена. Придумают что-нибудь и для Ликсутова, сложно что ли?

[RingEN]

14 минут назад, Серп сказал:

1. А что, МЦК -нудное в эксплуатации и проклинаемое пассажирами?

2. На какую же должность переведут его в РЖД "обратно"?

 

1. Даже любопытно, каким изощренным способом вы ухитряетесь мои посты читать, перепутав смысл с точностью до наоборот.

 

2. Не его, а метро.

 

[Блинов Сергей]

6 часов назад, Mazzy сказал:

Ещё тише? 

 

Да без проблем. Если в тролликах инверторы с частотой ШИМ в нижнем-среднем звуковом диапазоне, но современные сименсовские инверторы на ведущий мост (2 штуки, по одному на 125 кВт мотор) вполне могут иметь частоту ШИМ гораздо выше, если даже не в ультразвуке. Потому и на слух тише. Кроме того, более качественное исполнение моторов тоже может уменьшать шум. Тем более, они закрытые, с водяным охлаждением. Шум лучше гасится.

[Володя13401]

Хватит уже сказки рассказывать про "современные Сименсовские инверторы". Звук от них ровно такой же, как и в троллейбусах. Частота ШИМ всегда выбирается минимально возможной чтобы транзисторы не перегреваться и не понижать КПД инвертора. Открою страшную тайну: ШИМ модуляция ведётся до какой то частоты выходного напряжения, потом двигатель начинают кормить кубиками, а до синусоиды сглаживает индуктивность тяговых двигателей. На Ласточках это прекрасно слышно.

[gusakyur]

12 часов назад, Remr сказал:

Сейчас стрелки делают скоростынне, только Мгт их не ставит.

Видимо потому, чтобы эксплуатировать из в номинальном режиме придётся заново согласовывать все ПТЭ... 

 

19 часов назад, Mirage сказал:

Он едет тише троллейбуса и не кланяется каждой стрелке.

Щас заклюют. Про бога как про мёртвого или хорошо или никак

[RingEN]

45 минут назад, gusakyur сказал:

Видимо потому, чтобы эксплуатировать из в номинальном режиме придётся заново согласовывать все ПТЭ...

 

Что за бред-то?

Когда они всё-таки кое-где, да есть.

Значит, дело-то не в ПТЭ!

Дело совсем в другом.

 

Кстати, заметил интересную закономерность - там, где троллейбус уже сняли, там, как правило, стоят новые современные спецчасти.

Мало того, что маразм, так еще и с подвыподвертом.

 

"Забор снести нахрен! Но перед этим покрасить!" (с)

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем RingEN

[Серп]

3 часа назад, RingEN сказал:

 

 

2. Не его, а метро.

 

Ликсутов все крупные инциативы согласует с мэром. Мэр входит в ТОП-10 руководства страны, его политический вес выше веса Дитриха (это новый министр транспорта РФ)  и Белозерова, а также Максима Акимова (федеральный вице -премьер  новый, курирующий транспорт ) вместе взятых. А посему, переход метро в ведение РЖД возможен только в альтернативной реальности.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Серп

[New-Express]

В 20 сентября 2018 г. в 00:19, Mirage сказал:

Он едет тише троллейбуса

 

У троллейбуса штанги на крыше сильно шумят?  

[Димон С.]

1 час назад, New-Express сказал:

 

У троллейбуса штанги на крыше сильно шумят?

Псковский тяговый двигатель громче двух немецких. Ну и прочее оборудование импортное таки потише у электробуса.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Димон С.

[Блинов Сергей]

В 20.09.2018 в 19:28, Володя13401 сказал:

Хватит уже сказки рассказывать про "современные Сименсовские инверторы". Звук от них ровно такой же, как и в троллейбусах. Частота ШИМ всегда выбирается минимально возможной чтобы транзисторы не перегреваться и не понижать КПД инвертора. Открою страшную тайну: ШИМ модуляция ведётся до какой то частоты выходного напряжения, потом двигатель начинают кормить кубиками, а до синусоиды сглаживает индуктивность тяговых двигателей. На Ласточках это прекрасно слышно.

 

Частота ШИМ выбирается по применяемым транзисторам и потерям при их коммутации. Страшная тайна в том, что современные сильноточные и высоковольтные IGBT транзисторы - медленные. Поэтому, низкая частота - вынужденные "костыли". Быстрые - у нас в телекоме. Частота ШИМ 50 кГц в ИБП. Причём модульные аппараты по мощности вполне перекрывают требования для троллика/аккубуса.

[Володя13401]

Правильно, потому что ИБП должен давать плавную синусоиду, а тяговый инвертор её давать не должен. У него задача накормить тяговый двигатель таким током чтобы общий КПД системы был максимальным. Так вот, это достигается, без ШИМ модуляции вообще в большом диапазоне скоростей.

 

Вот посмотри что жрут коровы? Ты такое станешь есть? А они жрут и дают молоко. А можно в теплице засеять поле травой чтобы они всегда ели свежую траву? Можно. Только не нужно.

[New-Express]

12 часов назад, Димон С. сказал:

Псковский тяговый двигатель громче двух немецких. Ну и прочее оборудование импортное таки потише у электробуса.

 

Полагаю, что двигателю и оборудованию нет разницы, идёт питание от проводов или от батарей.

То есть ничто не мешает их всех поставить и в троллейбус (тот же электробус, только с рогами вместо батарей).

[Димон С.]

Судя по транснави электробусы начали и на ВДНХ заряжаться.

[Володя13401]

В 22.09.2018 в 11:22, New-Express сказал:

Полагаю, что двигателю и оборудованию нет разницы, идёт питание от проводов или от батарей.

Если оборудование подобрано под напряжение КС и способно переваривать все перепады, которые бывают в КС.

[Вечный странник]

1 час назад, Димон С. сказал:

Судя по транснави электробусы начали и на ВДНХ заряжаться.

Да вроде уже сравнительно давно они там заряжаются.

Я полторы недели назад видел как там на зарядке стоял нх 824 77.