Электробусы

[gusakyur]

Ну почему? Сделать "ЛЕГО" со съемными компонентами, крепящимися в основном снаружи вполне можно. Если хочется подешевле - всязть по 2-3 машины на тесты в каждой комплектации, а потом выбирать единую

[Володя13401]

Это нереально. Вот к примеру аккумуляторы: титанат Тошиба имеет ячейку 20 А*ч, а фосфат Лиотех имеет ячейку 270 А*ч Напряжение у них то же разное причём, сильно. 2,5 В и 3,2 В. Размеры у них то же совсем не кратные один другому. А ещё можно захотеть поиспытывать NMC корейско-американо-российский - там напряжение от фосфата, размеры свои, ёмкость от титаната....Короче, такие "кубики" могут быть только на словах. Как начнёшь писать на это ТЗ - сразу поймёшь, что они нафиг не нужны. Со всеми остальными компонентами то же вариантов дофига.

[gusakyur]

 Как начнёшь писать на это ТЗ - сразу поймёшь, что они нафиг не нужны. Со всеми остальными компонентами то же вариантов дофига.

Хорошо. Но если конструкторы-глупость, зачем в ТЗ предлагать поставлять зоопарк уникальных машин?

[Володя13401]

Потому что никто не знает сейчас какая концепция окажется более удачной. Все производители сейчас ринулись в сторону подзаряжаемых постоянно машин. В это ТЗ то же такая концепция пошла. А кто уверен что это - правильно? Никто в России пока что не испытал быстрый заряд, а тем более жизненный цикл этого самого быстрого заряда.

[om2002]

Они по КЖЦ. Проблемы батарей будут на производителе.

Или таки на перевозчике, если в один прекрасный день производитель поймет, что овчинка выделки не стоит и помашет ручкой.

 

 

 

Если титанат, то не начнет.

А в ТЗ конкретный тип батареи и число циклов прописали?

Изменено 10 августа, 2017 пользователем om2002

[Володя13401]

ТЗ конкретный тип батареи и число циклов прописали?

 

Абсолютно лишняя информация. Перевозчика должны интересовать ресурс в километрах и сколько машина способна проехать за 20 часов с двумя водителями.

 

что овчинка выделки не стоит и помашет ручкой.

. На этот случай в ТЗ прописываются требования к юридическому лицу, которое заявляется на тендер. Ради трёх сотен машин банкротить ПАО КАМАЗ или ПАО ГАЗ никто не будет. Это гораздо дороже, чем домучать эти машины. Кстати, БКМ и Тролзу с Волгабусом такими требованиями легко отсечь. Изменено 11 августа, 2017 пользователем Володя13401

[om2002]

ПАО КАМАЗ или ПАО ГАЗ никто не будет.

А ПАО КАМАЗ и ПАО ГАЗ не дураки, чтобы заключать такие контракты от своего имени. Да и за 15 лет эти ПАО могут ещё сто раз реорганизоваться и переписать основные фонды на какое-нибудь другое ПАО.

Это уж не говоря о том, что в победителях МГТ скорее хочет видеть какое-нибудь ООО "Линккер Рус".

Изменено 11 августа, 2017 пользователем om2002

[Димон С.]

А ПАО КАМАЗ и ПАО ГАЗ не дураки, чтобы заключать такие контракты от своего имени.

КЖЦ в 17 парке таки от РА заключен.

[Володя13401]

А ПАО КАМАЗ и ПАО ГАЗ не дураки, чтобы заключать такие контракты от своего имени.

 

Только в условиях московских КЖЦ прописан минимальный размер уставного капитала.

[warrior]

А вообще есть в мире города, длительно и массово эксплуатирующие электробусы? Или мы здесь будем опять "впереди планеты всей"©? А если есть такие - удосужились ли Московские транспортные властелины как-то изучить их опыт?

[Varanas]

Похоже, если будем, то впереди.

В принципе, не первый раз впереди. Когда метрополитен переходил на билеты ультралайт, это тоже было впервые в мире. То есть в нескольких городах такие карты существовали для всяких длинных проездных, но вот так массово и безальтернативно для билетов в т.ч. на одну поездку - нигде. Это уже потом кое-где тоже появляться начало.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Varanas

[BeetleJuice]

А польза-то была от этого "впереди"?

 

Ну кроме почти двукратного удорожания проезда?

 

Да и сейчас откат назад произошел и потребление этих ультралайтов сократилось как бы не в разы.

По тому же кругу может и с электробусами пойти.

[warrior]

Ну у нас-то ультралайты остались. А вдруг повезет и станем электробусной столицей мира?

 

Вообще, уже писал, что в Болгарии в Созополе ходят китайские электробусы размером с Газель, очень бойко с полной загрузкой забираются на крутые подъемы. Понятно, что микроавтобусы в курортном городке не сравнить с большими машинами в столице с безумным климатом, но тем не менее...

[artem_AAE]

Если честно то мне не нравится такие эксперименты в нашей столице.. Пусть америкосы в Сан-Франциско все переводят на элобусы... Или китайцы ..им актуальнее..

Изменено 11 августа, 2017 пользователем artem_AAE

[Varanas]

А польза-то была от этого "впереди"?

 

Ну кроме почти двукратного удорожания проезда?

 

Да и сейчас откат назад произошел и потребление этих ультралайтов сократилось как бы не в разы.

 

Это не откат, а следующий шаг - переход на электронный кошелёк, то есть полностью безбилетный технологию.

Ну и отчасти следствие более крутой тарифной шкалы, когда разовый билет стоит уже вдвое больше, чем поездка в многоразовом.

 

Что же до пользы, то тут довольно спорно все... С одной стороны, определенно, это не самый бюджетный вариант. С другой стороны, судя по мировым тенденциям, на билет в виде электронной карты весь мир медленно но верно переползает, Так что от этого все равно никуда не деться. Зато хоть тут не в хвосте.

[BeetleJuice]

Отличие только в том, что остальной мир переползает с выгодой для себя, а не производителей этой дряни.

 

Так и с электробусами: пока выгода от них если кому и будет, то только производителям батарей. А городу будет убыток. И чем круче будет переползание, тем сильнее убыток.

 

А потом начнется откат по прикрытию сей богадельни и обузданию ее финансовых хотелок, который ты назовешь "следующий шаг".

Изменено 11 августа, 2017 пользователем BeetleJuice

[rvu]

Это не откат, а следующий шаг - переход на электронный кошелёк, то есть полностью безбилетный технологию.

 

Какая же она безбилетная, когда этот бланк после первой же поездки выкидывается? Это деградация: использование дорогого бланка для разовой поездки.

 

С другой стороны, судя по мировым тенденциям, на билет в виде электронной карты весь мир медленно но верно переползает

 

Разовой? Ну Стокгольм недавно переполз, но они долго держались. При этом цена транспорта там ломовая и дневной проездной почти равен 3 разовым поездкам (на копейки больше).

[BeetleJuice]

Да, в Питере, как я понимаю, при делании этого "следующего шага" обошлись без ультралайтов.

Есть и жетоны, и электронный кошелек.

 

И тарифная шкала не крутая, а человеческая.

Потому что не нужно де стимулировать покупать дорогие одноразовые билетные бланки, когда есть дешевые многоразовые.

[gusakyur]

 

Это не откат, а следующий шаг - переход на электронный кошелёк, то есть полностью безбилетный технологию.

 

Какая же она безбилетная, когда этот бланк после первой же поездки выкидывается? Это деградация: использование дорогого бланка для разовой поездки.

 

 

Электронный кошелёк (с некоторой натяжкой) это Тройка и если выкидывать её каждый раз незачем

[rvu]

Электронный кошелёк (с некоторой натяжкой) это Тройка и если выкидывать её каждый раз незачем

 

Речь про ультралайты шла.

[Laser]

Им нужно было закупить 10-20 штук машин и потестить их на одном-двух маршрутах (желательно, полностью или почти перевести на э-бусы). В течение года. А то, что покатали по одной штуке не на самых тяжёлых маршрутах в течение месяца, это фигня. И ещё меня смущает, что э-бусы явно будут не ОБВ, а скорее БВ или СВ.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Laser

[Володя13401]

 

 

вообще есть в мире города, длительно и массово эксплуатирующие электробусы?

 

В Китае их эксплуатируют длительно и массово. Вообще у них программа полного отказа от ДВС на ОТ к 2020 году. У них огромнейший рынок электробусов и прочего электро.А вообще есть в мире города, длительно и массово эксплуатирующие электробусы?

 

 

И ещё меня смущает, что э-бусы явно будут не ОБВ,

ОБВ электробус сделать попроще. Весит ОБВ на 10 тонн тяжелее БВ, а разница в грузоподъёмности  мостов - 11,5 ТО есть, ещё дополнительные полторы тонны на батарейки.

Электробус СК - вообще очень трудная при проектировании хрень. Места сильно меньше, а жрёт примерно столько же.

Изменено 11 августа, 2017 пользователем Володя13401

[Димон С.]

ещё меня смущает, что э-бусы явно будут не ОБВ, а скорее БВ или СВ.

 

Из проекта ТЗ же явно следует, что БК.

[Laser]

 

ещё меня смущает, что э-бусы явно будут не ОБВ, а скорее БВ или СВ.

 

Из проекта ТЗ же явно следует, что БК.

Вот то-то и оно.

[om2002]

 

 

А польза-то была от этого "впереди"?

Для Ситроникса и сына Гаева, заседавшего в его соведе директоров,  - несомненно.

 

 

А то, что покатали по одной штуке не на самых тяжёлых маршрутах в течение месяца, это фигня.

Самое главное, что большинство ещё и без использования пресловутой ультробыстрозарядки и перевозки реальных пассажиров.

 

 

ОБВ электробус сделать попроще. Весит ОБВ на 10 тонн тяжелее БВ, а разница в грузоподъёмности  мостов - 11,5 ТО есть, ещё дополнительные полторы тонны на батарейки.

А в стандартные 12 тонн-то автобуса БК реально батарейки на 40 км включить? А то на соседнем форкме возникло подозрение, что ТЗ написано таки под финнов с их облегчённым кузовом.

[Володя13401]

В 12 тонн можно напихать батареек на 100-130 километров без климата ну или 50-65 с ним. Тут больше ограничивает даже не масса, а объём батареек. Но если под электробусы делать кузов со всеми потребным переделками и не гнаться за всеми сидушками на полу, то можно и поболее сделать.

[Yaroslav]

На сегодня обещано интервью с Ликсутовым по "Коммерсант-FM" после 21.00. Будет затронута тема электробусов.

[artem_AAE]

А что там по медицине?  электромагнитное излучение от этих батарей...? а то может истинная цель СС и ЛМ отправить москвичей быстрее на тот свет...

[Димон С.]

Вряд ли больше, чем от контактной сети.

[Володя13401]

Какое излучение от постоянного тока? Да и всё электростатическое поле заключено внутри. Производные при переходных процессах небольшие и контролируются электроникой. Все эти ваши поля даже меньше, чем от троллейбусов - наездов на изоляторы под током не предвидится. Ну и сами токи не такие и большие. Не метро, где в мониторе банкомата чётко бы виден отъезжающий поезд ну то есть, Сила Ампера, которая притянула все электроны в электронно-лучевой трубке)))