Контролёры В Общественном Транспорте

[Зеркало]

а зачем ваще социалку предъявлять, если знаешь что она чужая? не проще 1000 заплатить или отбрехаться, если повезет, чем такой гемор

[Димон С.]

Разве не только с 1 по 15 мая?

Федеральных льготников МГТ обязан бесплатно возить.

[Varanas]

 

 

Разве не только с 1 по 15 мая?

Нет, с 1 по 15 мая - нечто типа акции, дают временный билет аж на 15 дней, потому что считается, что в это время процент иногородних льготников выше, чем в среднем по году.

А в обычное время должны давать бесплатный временный билет на 3 дня. В журнал номер удостоверения переписывают и выдают, в принципе ничего особо сложного, только знать надо - у нас как всегда информации никакой.

 

 

 

т.к. есть удостоверение ветерана войны, в метро пропускают без вопросов

Ну, кстати говоря, это тоже нарушение - на уровне какой-то своей негласной договоренности. Должны в кассе давать временный билет на 3 дня и пропускать по нему. Но им часто неохота связываться, тем более что их выдает только старший кассир и по ним очевидно отдельная муторная отчетность, поэтому если специально требовать билет - то выдадут, а если просто подойти с ксивой - то так пропустят.

[Klessk]

 

 

Его юридически можно составить только на того, кто прикладывал карту. 

 

Вот тут тогда получаем интересный вариант.

 

Ситуация такая.

В автобус входит два человека А и Б.

Человек А прикладывает за себя проездной, и просто прикладывает чужую социальную карточку. Но он по ней не едет. Получается, что именно лицо А ничего неправомерно для прохода не использовало.

Дальше лицо Б просто проходит через открытый турникет.

В результате можем пришить только лицу Б безбилетный проезд.

[Varanas]

 

 

а зачем ваще социалку предъявлять, если знаешь что она чужая?

Ну, вероятно тут расчет был на то, что если бабушка ощутимо в возрасте, то контролеры фотографию на социалке сверять не будут.

Скорее всего так бы оно и вышло, если бы сия социалка при контроле была извлечена из бабушкиного ридикюля. Ну а так они сразу встали в охотничью стойку и начали рыть...

 

 

 

Насчёт абсолютно правомерного изъятия, повторяю, можно будет поговорить через месяц.

Да чего там мы узнаем через месяц? Придет шаблонная отписка типа "нет основания не доверять сотруднику..."

Все эти жалобы - что разговор с телевизором.

Постановление о штрафе можно смело спустить в унитаз, но за новой социалкой до собеса прогуляться придется.

[abr]

Да, у А отобрать социальную карту и пришить Б безбилетный проезд. Весело, в сумме 3500. А еще веселее, когда Б прикладывает чужую соцкарту, выходит из автобуса, а А проходит в салон сквозь турникеты.

[amo]

А в обычное время должны давать бесплатный временный билет на 3 дня. В журнал номер удостоверения переписывают и выдают, в принципе ничего особо сложного, только знать надо - у нас как всегда информации никакой.

 

 

На сайте МГТ указаны только

• Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации, Герои Социалистического Труда и полные кавалеры орденов Славы и Трудовой Славы трех степеней, не являющиеся жителями Москвы и Московской области, могут получить билеты для льготного проезда на наземном городском пассажирском транспорте в кассах ГУП «Мосгортранс».

Участников ВОВ в списке нет.

[Klessk]

 

 

Да, у А отобрать социальную карту и пришить Б безбилетный проезд. Весело, в сумме 3500. А еще веселее, когда Б прикладывает чужую соцкарту, выходит из автобуса, а А проходит в салон сквозь турникеты.

 

На каком основании ты ее отберешь?

Он не пользовался ей. Он прошел через турникет и оплатил проезд по своему билету. 

Никакой закон не запрещает прикладывать к валидатору чужую карточку.

[abr]

Но в описываемой на этой странице истории отобрали

[Klessk]

 

 

Но в описываемой на этой странице истории отобрали

 

В истории да. История понятна. Для меня факт нарушения оплаты проезда по чужой карточке тоже очевиден и даже хорошо, что заяц наказан.

Вопрос немного в другом, а именно в правомерности действий и наличии неких лазеек в законе.

[awdeew]

Никакой закон не запрещает прикладывать к валидатору чужую карточку.

ЕМНИП, то в транспорте все время вещают, что при "неправомерном использовании ... изымается со штрафом 2500 руб." Разве прикладывать чужую карту к валидатору (читай обувать бюджет Москвы на 28 рублей) правомерно?

[abr]

При этом видимо неправомерно даже тогда, когда по ней никто не едет.

[Klessk]

 

 

ЕМНИП, то в транспорте все время вещают, что при "неправомерном использовании ... изымается со штрафом 2500 руб." Разве прикладывать чужую карту к валидатору (читай обувать бюджет Москвы на 28 рублей) правомерно?

 

А вот давай теперь определимся с термином неправомерно.

Неправомерный - не имеющий законных оснований, совершаемый не по праву. 

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю? Какой закон, правила проезда, приказ начальника депо это запрещает?

Где такое записано? Про проезд по чужой карточке я не спорю, это запрещено, но едет то он по своему билету.

[awdeew]

 

 

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю?

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

[Klessk]

 

 

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

 

Очень притянуто за уши.

[awdeew]

 

 

Очень притянуто за уши.

В чем притягивание? Финансовая операция есть? Есть. Условия, при которых она производится соблюдены? Не соблюдены. Значит операция незаконная.

[Varanas]

 

 

Финансовая операция есть?

Нет. Социальная карта не является платежной.

Есть только запись некоей строчки в память турникета, о том что карта номер такая-то была предъявлена такого-то числа в таком-то транспортном средстве.

То, что через N месяцев на основании собранных данных между двумя бюджетными статьями происходят какие-то транзакции, пользователя вообще волновать не должно. Тем более что условия этих транзакций периодически меняются, да и вообще эту бюджетную кухню никто особо и не афиширует.

[039]

 

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю?

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

 

Аббревиатура "ГУП" ни о чём не говорит? Или у тебя однажды левая рука мошенническим путём перевела деньги с левого в правый карман?

)

 

 

В теории можно всё. Но на практике вход через вторую дверь разрешён лишь определённому кругу людей, в который ветераны не входят.У меня безлимитник и социалка. Входим через 1-ую дверь (в теории, ей можно проходить во вторую, т.к. есть удостоверение ветерана войны, в метро пропускают без вопросов).

 

 

Изъятие правомерно. За проезд по чужой соцкарте полагается штраф 2500 рублей.Насчёт абсолютно правомерного изъятия, повторяю, можно будет поговорить через месяц.

 

 

А что, так сложно было заплатить за проезд?Она проездом в Москве.

>>>В теории можно всё. Но на практике вход через вторую дверь разрешён лишь определённому кругу людей, в который ветераны не входят.

Угадай с первого раза, от кого я это услышал.

)

[Юрий А]

Аббревиатура "ГУП" ни о чём не говорит? Или у тебя однажды левая рука мошенническим путём перевела деньги с левого в правый карман?

Тем не менее, бюджет ГУПа вовсе не ранен бюджету города. То что ГУП сам заработал, то заработал, а просто так взять из бюджета пару лямов на пиво он не может. Де-факто ГУП это коммерческая организация в собственности города.

[awdeew]

То, что через N месяцев на основании собранных данных между двумя бюджетными статьями происходят какие-то транзакции

И? По факту прикладывания карточки производится транзакция. Если она по какой-то причине не производится (неважно по какой) мошенничество преобразуется в покушение на мошенничество.

 

Нет. Социальная карта не является платежной.

Есть туча способов незаконного перераспределения средств и имущества без использования платежных средств. Вид оплаты и даже факт оплаты сам по себе  не является необходимым звеном в правонарушении.

[Varanas]

 

 

По факту прикладывания карточки производится транзакция. Если она по какой-то причине не производится (неважно по какой) мошенничество преобразуется в покушение на мошенничество.

Прикол в том, что мошенником в данном случае квалифицируется выгодополучатель, то есть автобусный парк. Прикладывающий карту может квалифицироваться как сообщник, но то только в том случае, если удастся доказать сговор (например в ситуации, когда кондуктор много раз прикладывает социалку своей бабушки, чтобы улучшить отчетность, а в парке на это закрывают глаза).

В противном же случае это даже не хулиганство - вообще нет никакого состава.

[awdeew]

 

 

В противном же случае это даже не хулиганство - вообще нет никакого состава.

У Робин Гуда тоже выходит нет состава? Это нанесение ущерба бюджету. Даже если мошенничество не проходит, другая статья найдется, копаться лень.

[rvu]

 

 

Это нанесение ущерба бюджету.

 

 

 

А если сама бабушка развлекается прикладыванием карточки впустую у второй двери?

[Varanas]

 

 

У Робин Гуда тоже выходит нет состава?

В сфере имущественных преступлений - нет. Состав у него есть только в преступлениях против личности - насилие, нанесение телесных повреждений и т.п.

Конкретно для методов Робин Гуда все немного не однозначно, потому что у него отъем средств и раздача их бедным были разнесены во времени, а значит их можно считать отдельными несвязанными эпизодами и судить за первый эпизод отдельно. Но при более изощренном механизме того же самого (например гипотетическая подделка банковского чека третьим лицом таким образом, чтобы перевод по нему пошел не в офшор, а в детский дом) состава имущественного преступления не будет.

 

 

 

Это нанесение ущерба бюджету.

Нет никакого нанесения. Если бюджет считает, что ему нанесли ущерб, он может потребовать свои средства назад. При наличии достаточных доказательств это требование скорее всего будет удовлетворено. Я слышал, что какое-то время назад (как сейчас не знаю) транзакции по АСКП проверяли и подозрительные (например задвоения или многократные проходы одного номера) исключали из суммы расчета компенсаций.

[awdeew]

 

 

А если сама бабушка развлекается прикладыванием карточки впустую у второй двери?

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

К тому же, насколько я помню, повторное прикладывание за один рейс впоследствии обрубается системой с вероятностью 100%.

 

 

Нет никакого нанесения.

Ну, от того, что ты так считаешь, мало что меняется. Есть заявка на списание денег, которая с очень высокой степенью вероятности приведет к их списанию. потому что доказать неправомерное прикладывание будет невозможно.

 

Если бюджет считает, что ему нанесли ущерб, он может потребовать свои средства назад.

Естественно, потребует, если будет зафиксирован факт неправомерного прикладывания. И потребует не только средства назад, но и штраф за процедуру.

[Klessk]

 

 

И? По факту прикладывания карточки производится транзакция.

 

Какая еще транзакция? С карточки что-то списывается?

Не надо тут вешать лишнего. От факта прикладывания карточки остается только запись об этом в памяти и все. Если вдруг правительство Москвы платит деньги на основании этих записей это совсем не значит, что одно прикладывание - оплата 25 рублей.

 

 

 

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

э

 

В каком законе/правилах это прописано? 

Где написано: запрещено прикладывать чужую карточку к валидатору.

 

Проезд по чужой карточке запрещен, с этим никто не спорит. Но факта проезда нет, проезд идет по своему проездному.

[Varanas]

 

 

Ну, от того, что ты так считаешь, мало что меняется. Есть заявка на списание денег, которая с очень высокой степенью вероятности приведет к их списанию. потому что доказать неправомерное прикладывание будет невозможно.

Это не заявка на списание, а просто строчка в статистике. В данном случае можно пришить только преднамеренное искажение статистики (на 1 единицу, то есть на сколько-томиллионную долю процента - ужас. Там на системных сбоях на много порядков больше теряется).

 

Далее на основании этой статистики происходит формирования суммы перечисления, да, но во-первых простой пассажир об этом мало что знает, а во-вторых правила формирования этой суммы порой неоднозначны. Например, на этом же форуме несколько лет назад писали, что в какой-то год компенсировали только каждую четвертую льготную поездку (зато в тот год много новой техники купили из бюджета), да и вообще сама ставка перечисления за льготника наводит на мысль, что она подгоняется в обратную сторону от выделенной в бюджете суммы компенсаций, и если льготников будет больше, то ставка потом будет меньше, а сама сумма не изменится.

[awdeew]

Проезд по чужой карточке запрещен, с этим никто не спорит.

А где написано проезд? Написано "незаконное использование". Использование, это прикладывание, как вариант для преодоления турникета, а не проезд.

 

 

 

Если вдруг правительство Москвы платит деньги на основании этих записей это совсем не значит, что одно прикладывание - оплата 25 рублей.

Именно значит. Первое прикладывание за рейс с вероятностью 99,9%.

[rvu]

 

 

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

 

Т.е. если у нее заболела нога и она попросила внучека поприкладывать, то внучек станет нарушителем? Напомню, что он прошел в автобус легально, это они у второго валидатора уже потом развлекаются по ходу движения.

 

 

 

 

 

К тому же, насколько я помню, повторное прикладывание за один рейс впоследствии обрубается системой с вероятностью 100%.

 

Интересно. Т.е. если едут инвалид и его сопровождающий по одной социальной карте, приложенной два раза, то МГТ за проезд второго человека денег не получает?

[awdeew]

 

 

В данном случае можно пришить только преднамеренное искажение статистики (на 1 единицу, то есть на сколько-томиллионную долю процента - ужас. Там на системных сбоях на много порядков больше теряется).

Так любой отдельно взятый заяц тоже не наносит прямого ущерба и лишь портит статистику на ту же стомиллионную долю процента.

 

 

Т.е. если у нее заболела нога и она попросила внучека поприкладывать, то внучек станет нарушителем?

Не придуривайся. Не станет, потому что владелец карты рядом. Если бы в разбираемом случае владелец карты был бы рядом проблем бы не возникло.

 

 

Т.е. если едут инвалид и его сопровождающий по одной социальной карте, приложенной два раза, то МГТ за проезд второго человека денег не получает?

Возможно, в этом случае предусмотрено одно повторное списание, но это отношения к делу не имеет.