Контролёры В Общественном Транспорте

[Зеркало]

а зачем ваще социалку предъявлять, если знаешь что она чужая? не проще 1000 заплатить или отбрехаться, если повезет, чем такой гемор

[Димон С.]

  Юрий А сказал:

Разве не только с 1 по 15 мая?

Федеральных льготников МГТ обязан бесплатно возить.

[Varanas]

 

 

  Юрий А сказал:

Разве не только с 1 по 15 мая?

Нет, с 1 по 15 мая - нечто типа акции, дают временный билет аж на 15 дней, потому что считается, что в это время процент иногородних льготников выше, чем в среднем по году.

А в обычное время должны давать бесплатный временный билет на 3 дня. В журнал номер удостоверения переписывают и выдают, в принципе ничего особо сложного, только знать надо - у нас как всегда информации никакой.

 

 

 

  039 сказал:

т.к. есть удостоверение ветерана войны, в метро пропускают без вопросов

Ну, кстати говоря, это тоже нарушение - на уровне какой-то своей негласной договоренности. Должны в кассе давать временный билет на 3 дня и пропускать по нему. Но им часто неохота связываться, тем более что их выдает только старший кассир и по ним очевидно отдельная муторная отчетность, поэтому если специально требовать билет - то выдадут, а если просто подойти с ксивой - то так пропустят.

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

Его юридически можно составить только на того, кто прикладывал карту. 

 

Вот тут тогда получаем интересный вариант.

 

Ситуация такая.

В автобус входит два человека А и Б.

Человек А прикладывает за себя проездной, и просто прикладывает чужую социальную карточку. Но он по ней не едет. Получается, что именно лицо А ничего неправомерно для прохода не использовало.

Дальше лицо Б просто проходит через открытый турникет.

В результате можем пришить только лицу Б безбилетный проезд.

[Varanas]

 

 

  Зеркало сказал:

а зачем ваще социалку предъявлять, если знаешь что она чужая?

Ну, вероятно тут расчет был на то, что если бабушка ощутимо в возрасте, то контролеры фотографию на социалке сверять не будут.

Скорее всего так бы оно и вышло, если бы сия социалка при контроле была извлечена из бабушкиного ридикюля. Ну а так они сразу встали в охотничью стойку и начали рыть...

 

 

 

  039 сказал:

Насчёт абсолютно правомерного изъятия, повторяю, можно будет поговорить через месяц.

Да чего там мы узнаем через месяц? Придет шаблонная отписка типа "нет основания не доверять сотруднику..."

Все эти жалобы - что разговор с телевизором.

Постановление о штрафе можно смело спустить в унитаз, но за новой социалкой до собеса прогуляться придется.

[abr]

Да, у А отобрать социальную карту и пришить Б безбилетный проезд. Весело, в сумме 3500. А еще веселее, когда Б прикладывает чужую соцкарту, выходит из автобуса, а А проходит в салон сквозь турникеты.

[amo]

  В 30.06.2014 в 08:51, Varanas сказал:

А в обычное время должны давать бесплатный временный билет на 3 дня. В журнал номер удостоверения переписывают и выдают, в принципе ничего особо сложного, только знать надо - у нас как всегда информации никакой.

 

 

На сайте МГТ указаны только

• Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации, Герои Социалистического Труда и полные кавалеры орденов Славы и Трудовой Славы трех степеней, не являющиеся жителями Москвы и Московской области, могут получить билеты для льготного проезда на наземном городском пассажирском транспорте в кассах ГУП «Мосгортранс».

Участников ВОВ в списке нет.

[Klessk]

 

 

  abr сказал:

Да, у А отобрать социальную карту и пришить Б безбилетный проезд. Весело, в сумме 3500. А еще веселее, когда Б прикладывает чужую соцкарту, выходит из автобуса, а А проходит в салон сквозь турникеты.

 

На каком основании ты ее отберешь?

Он не пользовался ей. Он прошел через турникет и оплатил проезд по своему билету. 

Никакой закон не запрещает прикладывать к валидатору чужую карточку.

[abr]

Но в описываемой на этой странице истории отобрали

[Klessk]

 

 

  abr сказал:

Но в описываемой на этой странице истории отобрали

 

В истории да. История понятна. Для меня факт нарушения оплаты проезда по чужой карточке тоже очевиден и даже хорошо, что заяц наказан.

Вопрос немного в другом, а именно в правомерности действий и наличии неких лазеек в законе.

[awdeew]

  Klessk сказал:

Никакой закон не запрещает прикладывать к валидатору чужую карточку.

ЕМНИП, то в транспорте все время вещают, что при "неправомерном использовании ... изымается со штрафом 2500 руб." Разве прикладывать чужую карту к валидатору (читай обувать бюджет Москвы на 28 рублей) правомерно?

[abr]

При этом видимо неправомерно даже тогда, когда по ней никто не едет.

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

ЕМНИП, то в транспорте все время вещают, что при "неправомерном использовании ... изымается со штрафом 2500 руб." Разве прикладывать чужую карту к валидатору (читай обувать бюджет Москвы на 28 рублей) правомерно?

 

А вот давай теперь определимся с термином неправомерно.

Неправомерный - не имеющий законных оснований, совершаемый не по праву. 

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю? Какой закон, правила проезда, приказ начальника депо это запрещает?

Где такое записано? Про проезд по чужой карточке я не спорю, это запрещено, но едет то он по своему билету.

[awdeew]

 

 

  Klessk сказал:

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю?

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

 

Очень притянуто за уши.

[awdeew]

 

 

  Klessk сказал:

Очень притянуто за уши.

В чем притягивание? Финансовая операция есть? Есть. Условия, при которых она производится соблюдены? Не соблюдены. Значит операция незаконная.

[Varanas]

 

 

  awdeew сказал:

Финансовая операция есть?

Нет. Социальная карта не является платежной.

Есть только запись некоей строчки в память турникета, о том что карта номер такая-то была предъявлена такого-то числа в таком-то транспортном средстве.

То, что через N месяцев на основании собранных данных между двумя бюджетными статьями происходят какие-то транзакции, пользователя вообще волновать не должно. Тем более что условия этих транзакций периодически меняются, да и вообще эту бюджетную кухню никто особо и не афиширует.

[039]

  В 30.06.2014 в 16:24, awdeew сказал:

 

  Klessk сказал:

Какое право нарушает человек просто приложив чужую карточку к считывателю?

По сути это мошенническая операция по переводу денег из бюджета в карман МГТ.

 

Аббревиатура "ГУП" ни о чём не говорит? Или у тебя однажды левая рука мошенническим путём перевела деньги с левого в правый карман?

)

 

  В 30.06.2014 в 05:58, А.Я.Дурак сказал:

 

В теории можно всё. Но на практике вход через вторую дверь разрешён лишь определённому кругу людей, в который ветераны не входят.У меня безлимитник и социалка. Входим через 1-ую дверь (в теории, ей можно проходить во вторую, т.к. есть удостоверение ветерана войны, в метро пропускают без вопросов).

 

 

Изъятие правомерно. За проезд по чужой соцкарте полагается штраф 2500 рублей.Насчёт абсолютно правомерного изъятия, повторяю, можно будет поговорить через месяц.

 

 

А что, так сложно было заплатить за проезд?Она проездом в Москве.

>>>В теории можно всё. Но на практике вход через вторую дверь разрешён лишь определённому кругу людей, в который ветераны не входят.

Угадай с первого раза, от кого я это услышал.

)

[Юрий А]

  В 01.07.2014 в 04:56, 039 сказал:

Аббревиатура "ГУП" ни о чём не говорит? Или у тебя однажды левая рука мошенническим путём перевела деньги с левого в правый карман?

Тем не менее, бюджет ГУПа вовсе не ранен бюджету города. То что ГУП сам заработал, то заработал, а просто так взять из бюджета пару лямов на пиво он не может. Де-факто ГУП это коммерческая организация в собственности города.

[awdeew]

  Varanas сказал:

То, что через N месяцев на основании собранных данных между двумя бюджетными статьями происходят какие-то транзакции

И? По факту прикладывания карточки производится транзакция. Если она по какой-то причине не производится (неважно по какой) мошенничество преобразуется в покушение на мошенничество.

 

  Varanas сказал:

Нет. Социальная карта не является платежной.

Есть туча способов незаконного перераспределения средств и имущества без использования платежных средств. Вид оплаты и даже факт оплаты сам по себе  не является необходимым звеном в правонарушении.

[Varanas]

 

 

  awdeew сказал:

По факту прикладывания карточки производится транзакция. Если она по какой-то причине не производится (неважно по какой) мошенничество преобразуется в покушение на мошенничество.

Прикол в том, что мошенником в данном случае квалифицируется выгодополучатель, то есть автобусный парк. Прикладывающий карту может квалифицироваться как сообщник, но то только в том случае, если удастся доказать сговор (например в ситуации, когда кондуктор много раз прикладывает социалку своей бабушки, чтобы улучшить отчетность, а в парке на это закрывают глаза).

В противном же случае это даже не хулиганство - вообще нет никакого состава.

[awdeew]

 

 

  Varanas сказал:

В противном же случае это даже не хулиганство - вообще нет никакого состава.

У Робин Гуда тоже выходит нет состава? Это нанесение ущерба бюджету. Даже если мошенничество не проходит, другая статья найдется, копаться лень.

[rvu]

 

 

  awdeew сказал:

Это нанесение ущерба бюджету.

 

 

 

А если сама бабушка развлекается прикладыванием карточки впустую у второй двери?

[Varanas]

 

 

  awdeew сказал:

У Робин Гуда тоже выходит нет состава?

В сфере имущественных преступлений - нет. Состав у него есть только в преступлениях против личности - насилие, нанесение телесных повреждений и т.п.

Конкретно для методов Робин Гуда все немного не однозначно, потому что у него отъем средств и раздача их бедным были разнесены во времени, а значит их можно считать отдельными несвязанными эпизодами и судить за первый эпизод отдельно. Но при более изощренном механизме того же самого (например гипотетическая подделка банковского чека третьим лицом таким образом, чтобы перевод по нему пошел не в офшор, а в детский дом) состава имущественного преступления не будет.

 

 

 

  awdeew сказал:

Это нанесение ущерба бюджету.

Нет никакого нанесения. Если бюджет считает, что ему нанесли ущерб, он может потребовать свои средства назад. При наличии достаточных доказательств это требование скорее всего будет удовлетворено. Я слышал, что какое-то время назад (как сейчас не знаю) транзакции по АСКП проверяли и подозрительные (например задвоения или многократные проходы одного номера) исключали из суммы расчета компенсаций.

[awdeew]

 

 

  rvu сказал:

А если сама бабушка развлекается прикладыванием карточки впустую у второй двери?

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

К тому же, насколько я помню, повторное прикладывание за один рейс впоследствии обрубается системой с вероятностью 100%.

 

 

  Varanas сказал:

Нет никакого нанесения.

Ну, от того, что ты так считаешь, мало что меняется. Есть заявка на списание денег, которая с очень высокой степенью вероятности приведет к их списанию. потому что доказать неправомерное прикладывание будет невозможно.

 

  Varanas сказал:

Если бюджет считает, что ему нанесли ущерб, он может потребовать свои средства назад.

Естественно, потребует, если будет зафиксирован факт неправомерного прикладывания. И потребует не только средства назад, но и штраф за процедуру.

[Klessk]

 

 

  awdeew сказал:

И? По факту прикладывания карточки производится транзакция.

 

Какая еще транзакция? С карточки что-то списывается?

Не надо тут вешать лишнего. От факта прикладывания карточки остается только запись об этом в памяти и все. Если вдруг правительство Москвы платит деньги на основании этих записей это совсем не значит, что одно прикладывание - оплата 25 рублей.

 

 

 

  awdeew сказал:

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

э

 

В каком законе/правилах это прописано? 

Где написано: запрещено прикладывать чужую карточку к валидатору.

 

Проезд по чужой карточке запрещен, с этим никто не спорит. Но факта проезда нет, проезд идет по своему проездному.

[Varanas]

 

 

  awdeew сказал:

Ну, от того, что ты так считаешь, мало что меняется. Есть заявка на списание денег, которая с очень высокой степенью вероятности приведет к их списанию. потому что доказать неправомерное прикладывание будет невозможно.

Это не заявка на списание, а просто строчка в статистике. В данном случае можно пришить только преднамеренное искажение статистики (на 1 единицу, то есть на сколько-томиллионную долю процента - ужас. Там на системных сбоях на много порядков больше теряется).

 

Далее на основании этой статистики происходит формирования суммы перечисления, да, но во-первых простой пассажир об этом мало что знает, а во-вторых правила формирования этой суммы порой неоднозначны. Например, на этом же форуме несколько лет назад писали, что в какой-то год компенсировали только каждую четвертую льготную поездку (зато в тот год много новой техники купили из бюджета), да и вообще сама ставка перечисления за льготника наводит на мысль, что она подгоняется в обратную сторону от выделенной в бюджете суммы компенсаций, и если льготников будет больше, то ставка потом будет меньше, а сама сумма не изменится.

[awdeew]

  Klessk сказал:

Проезд по чужой карточке запрещен, с этим никто не спорит.

А где написано проезд? Написано "незаконное использование". Использование, это прикладывание, как вариант для преодоления турникета, а не проезд.

 

 

 

  Klessk сказал:

Если вдруг правительство Москвы платит деньги на основании этих записей это совсем не значит, что одно прикладывание - оплата 25 рублей.

Именно значит. Первое прикладывание за рейс с вероятностью 99,9%.

[rvu]

 

 

  awdeew сказал:

Она же имеет право на неограниченное число прикладываний. Но только она и никто другой.

 

Т.е. если у нее заболела нога и она попросила внучека поприкладывать, то внучек станет нарушителем? Напомню, что он прошел в автобус легально, это они у второго валидатора уже потом развлекаются по ходу движения.

 

 

 

 

 

  awdeew сказал:

К тому же, насколько я помню, повторное прикладывание за один рейс впоследствии обрубается системой с вероятностью 100%.

 

Интересно. Т.е. если едут инвалид и его сопровождающий по одной социальной карте, приложенной два раза, то МГТ за проезд второго человека денег не получает?

[awdeew]

 

 

  Varanas сказал:

В данном случае можно пришить только преднамеренное искажение статистики (на 1 единицу, то есть на сколько-томиллионную долю процента - ужас. Там на системных сбоях на много порядков больше теряется).

Так любой отдельно взятый заяц тоже не наносит прямого ущерба и лишь портит статистику на ту же стомиллионную долю процента.

 

 

  rvu сказал:

Т.е. если у нее заболела нога и она попросила внучека поприкладывать, то внучек станет нарушителем?

Не придуривайся. Не станет, потому что владелец карты рядом. Если бы в разбираемом случае владелец карты был бы рядом проблем бы не возникло.

 

 

  rvu сказал:

Т.е. если едут инвалид и его сопровождающий по одной социальной карте, приложенной два раза, то МГТ за проезд второго человека денег не получает?

Возможно, в этом случае предусмотрено одно повторное списание, но это отношения к делу не имеет.