РЖД повышает стоимость билета "на выход"

[NikOl]

Да, кстати, а если я решил выйти раньше той станции, до которой у меня куплен билет, а турникет меня не выпускает, дежурная у него орет благим матом и не хочет меня выпускать, то это тоже называется: "Оплата за вход гарантирует бесплатный выход"?

 

Или вот: раньше я любил доезжать до Пушкино на одноименной электричке и там пересаживаться в свои - на Сергиев Посад и Александров, они часто как раз в Пушкино освобождаются. Приходит пушкинская не на ту платформу, там турникет меня не выпускает и при крикливой дежурной мне остается только докупать билет на выход, а потом еще и на вход, так как те турникеты меня не хотят впускать. По правилам билет действителен от начала до конца поездки и как я еду - с пересадками или без - не оговаривается. Так почему я в данном случае должен еще доплачивать за пересадку?

[Mr. Upper]

Да, кстати, а если я решил выйти раньше той станции, до которой у меня куплен билет, а турникет меня не выпускает, дежурная у него орет благим матом и не хочет меня выпускать

246785[/snapback]

То есть как это??? Требуй жалобную книгу!

Мне лишь только один раз приходилось пользоваться этой услугой - купил билет от Курского вокзала до Сетуни, а вышел на Белорусском. Турникет не выпустил, т.к. был старого типа. Ну тётенька без проблем пропустила.

[awdeew]

какие затраты несет РЖД от моего присутствия на платформе?

246783[/snapback]

А что, метро несет? Или монорельс? Или автобусный терминал на Калужской? Если бы был хоть какой-то ощутимый процент желающих посетить платформу и при этом никуда не ехать, разговор имел бы смысл. А так это очень похоже на логику заячьего общества ЗПП.

Однако турникет меня по этому билету не выпускает

246783[/snapback]

Рядом стоит тетенька, которая прекрасно выпустит. У меня ни разу проблем не было, даже когда на Выхино с билетом в 1 конец не на ту платформу случайно свернул, прекрасно и выпустили и пустили на нужную платформу (повторный проход).

 

турникет меня не выпускает, дежурная у него орет благим матом и не хочет меня выпускать

246785[/snapback]

а может ты сам дежурной первый что-то сказал? ни разу не встречал неадекватных дежурных, орущих прежде, чем посмотреть на билет.

 

Приходит пушкинская не на ту платформу, там турникет меня не выпускает и при крикливой дежурной мне остается только докупать билет на выход, а потом еще и на вход, так как те турникеты меня не хотят впускать.

246785[/snapback]

Мне помнится, платформа на Пушкино в сторону СП еще летом была неотурникечена...

[NikOl]

какие затраты несет РЖД от моего присутствия на платформе?

246783[/snapback]

А что, метро несет? Или монорельс? Или автобусный терминал на Калужской?

 

При выходе с данных объектов требуют предъявлять билет?

 

Если бы был хоть какой-то ощутимый процент желающих посетить платформу и при этом никуда не ехать, разговор имел бы смысл.

 

Тем не менее он есть и за каким фигом он должен покупать билет при выходе?

 

Приведу пример. Мой знакомый решил как-то пройти от метро до офиса по пл. Ленинградская - не знал, что там есть турникеты и ему было так удобно пройти. Так его не захотели выпускать, заявив, что он сошел с поезда. Он отрекивался, но без билета его не выпускали. Пришлось ему покупать билет, хотя он и метра не проехал. Спрашивается - на каком основании с него взяли деньги? Попал бы он как-нибудь, минуя турникеты в метро, монорельс или тот же терминал на Калужской с него бы денег не брали.

 

А так это очень похоже на логику заячьего общества ЗПП.

 

Не надо грязи, зайцев там не защищают. Там требуют порядка. Например, у человека есть бесплатный проезд, однако билет ему почему-то не выдали, а в кассе на выход заставили платить 50 руб, несмотря ни на какие документы. Что ему оставалось делать? Только идти заячьей тропой. И при этом на него еще и баллоны катят, какой он нехороший. Или начинают упорно доказывать, что РЖД имеет полное право брать с человека больше, если он приехал с платформы, где нет касс, потому что, видите ли, люди еще должны доплачивать за содержание этих платформ, а то они РЖД невыгодны и их могут закрыть, а раз не закрывают, то вот так и благодарите РЖД. Это нормально?

 

Это мне очень напоминает, как кто-то кричал при монетизации льгот в начале 2005 г: "Помогите! Паразиты перекрыли Ленинградское шоссе!", на что получил ответ: "Не паразиты, а бедные пенсионеры". Вот и тут также. Пусть РЖД проверяет билеты у тех, кто едет, а не тех, кто стоит на месте.

 

Или вот: жду я электричку, и тут мне захотелось в туалет. Их на платформе нет, следовательно, для того, чтобы выйти, мне надо заплатить в кассе на выход. Я уж потерплю, что мой билет для повторного прохода на платформу станет недействительным, поэтому придется покупать новый за дополнительные деньги, но в данном случае платить за выход - это, простите, уже финансовая махинация получается. В таком случае я наделаю на платформе и все! А если РЖД это не нравится, то пусть устанавливает туалеты для пассажиров (коего она считает каждого, находящегося на платформе) на каждой платформе внутри отурникеченного пространства. Не хочет этого - пусть терпит. А то ишь заняла какую хорошую позицию - каждого, находящегося на платформе, считает пассажиром, однако обеспечить соответствующий сервис на платформе не хочет.

[rvu]

Нефига эта система не работает. Сегодня попробовал проехаться, на Новой турникет не выпустил. Билет определил как недействительный и привет. Правда я и нормальный билет купил, поэтому никаких проблем не возникло, вышел без проблем.

Просто надо терпение. Сегодня я еще раз поэкспериментировал на Ярославском вокзале и Лосинке - всюду работало, правда, не с первого раза. Пришлось несколько раз тыкать в разные турникеты.

 

Вчера попробовал. Срабатывало с первого раза. Принтер лазерный.

[NikOl]

Ну у меня струйник, поэтому работает хуже.

[Юрий А]

Просто надо терпение. Сегодня я еще раз поэкспериментировал на Ярославском вокзале и Лосинке - всюду работало, правда, не с первого раза. Пришлось несколько раз тыкать в разные турникеты.

246739[/snapback]

У меня, увы, возможности тыкать во все турникеты не было, ибо сзади висела огромная толпа таких же желающих выйти с платформы, если бы я начал метаться между турникетами, то при этом пришлось бы всех растолкать и задерживать других людей. Исходя из этого решил пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно вытащить из кармана нормальный билет и выйти по нему. Ладно, уговорил, повторю эксперимент.

 

Сделал себе на завтра "билетик" от Ухтомки до Новой с номером, который покупал вчера до Электрозаводской. Учитывая шаг за день где-то в районе 650 билетов (определён путём сравнения номеров за 3 дня) завтра касса этот же номер не выдаст никому.

[awdeew]

Мой знакомый решил как-то пройти от метро до офиса по пл. Ленинградская - не знал, что там есть турникеты

246790[/snapback]

А как он попал на платформу, если там турникеты?

Попал бы он как-нибудь, минуя турникеты в метро, монорельс или тот же терминал на Калужской с него бы денег не брали.

246790[/snapback]

Как, например?

у человека есть бесплатный проезд, однако билет ему почему-то не выдали, а в кассе на выход заставили платить 50 руб

246790[/snapback]

Это нарушение, допущенное кассиром, и вина кассира, и РЖД здесь не при чем.

люди еще должны доплачивать за содержание этих платформ, а то они РЖД невыгодны и их могут закрыть, а раз не закрывают, то вот так и благодарите РЖД. Это нормально?

246790[/snapback]

А что, за содержание платформ РЖД не должна брать денег с пассажиров? Или правда нормально будет, если их закрыть?

следовательно, для того, чтобы выйти, мне надо заплатить в кассе на выход

246790[/snapback]

Да брось ты басни рассказывать. Ни один контролер, проверив по билету, что ты находишься на этой станции законно, не будет чинить препятствий для выхода.

мой билет для повторного прохода на платформу станет недействительным

246790[/snapback]

Аналогично. Если со времени время выдачи по кассе твоего билета очевидно, что ты еще не совершал поедки, контролеры пускают без проблем абсолютно.

Тем не менее он есть и за каким фигом он должен покупать билет при выходе?

246790[/snapback]

Он должен покупать билет на входе. По ныне действующим правилам, человек, попавший на отурникеченную платформу минуя турникеты, является нарушителем.

 

И вообще. Надоело сваливание с одной больной головы на другую. Очевидно, что зайцы первичны, а турникеты вторичны. Да, РЖД чрезвычайно неэффективно борется с зайцами, да, турникеты неудобны. Но кто нибудь когда нибудь лично преградил дорогу зайцу? Вы скажете - это не моя проблема, моя хата с краю. Очень давно известно, что "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества". Когда грабят женщину у вас на глазах - это тоже проблема милиции? Или грабить женщину плохо, а богатенького буратино хорошо? Нет, господа. Пока мы все не вытравим из себя зайцев, ездить нам с турникетами.

[rvu]

Это нарушение, допущенное кассиром, и вина кассира, и РЖД здесь не при чем.

 

Когда я учился в МХТИ, преподаватель истории КПСС говорил, что партия никогда не допускала ошибок, ошибки допускали только отдельные члены партии.

 

Как это РЖД не при чем? А кассир - не работник РЖД? Вражеский лазутчик?

[awdeew]

Цитата(awdeew @ 25.12.2008 - 00:15)

А так это очень похоже на логику заячьего общества ЗПП.

Не надо грязи, зайцев там не защищают.

246790[/snapback]

А вот с этим обществом я прекрасно знаком. И зайцев там защищают, и любителей на халяву поносить новые ботинки и сдать их в магазин через 2 недели, и придумывают схемы обмана сервисов бытовой техники, чтобы за убитый 10-летний телевизор выкачать из мастерской деньги на новый.

[rvu]

А что, за содержание платформ РЖД не должна брать денег с пассажиров?

 

Нет не должна. За содержание платформ, вагонов, кассиров, Якунина и проч. и проч. РЖД не должна брать денег. А должна она брать по тарифу за перемещение из пункта А в пункт В.

 

Да брось ты басни рассказывать. Ни один контролер, проверив по билету, что ты находишься на этой станции законно, не будет чинить препятствий для выхода.

 

Купи билет от Матвеевского до Мичуринца и попробуй с ним выйти в Переделкино.

Или от Ленинградской до Павшино, и попробуй выйти с ним в Тушино.

Басни как раз рассказываешь ты.

 

Но кто нибудь когда нибудь лично преградил дорогу зайцу? Вы скажете - это не моя проблема, моя хата с краю.

 

Сам многим зайцам дорогу преградил?

[awdeew]

Как это РЖД не при чем? А кассир - не работник РЖД? Вражеский лазутчик?

246806[/snapback]

А если кассир убьет кого-нибудь, это тоже вина РЖД? Любой нарушитель несет отвественность лично, и только в единичных случаях, прямо оговоренных в законе, за его нарушения отвечает организация, и то не в пользу клиента, а в пользу государства.

 

А должна она брать по тарифу за перемещение из пункта А в пункт В.

246808[/snapback]

Я имел ввиду, что РЖД должна и имеет право брать (по тарифу, конечно) стоимость оплаты от любой неотурникеченной платформы (что и пойдет на ее содержание). Если от этой платформы не будет продано ни 1 билета, ее логично закрывать.

Купи билет от Матвеевского до Мичуринца и попробуй с ним выйти в Переделкино.

Или от Ленинградской до Павшино, и попробуй выйти с ним в Тушино.

246808[/snapback]

А что, это сильно отличается от выхода на Выхино с билетом до Новой? Или в Царицыно с билетом до Текстилей? Ни разу проблем не было.

Сам многим зайцам дорогу преградил?

246808[/snapback]

Регулярно стряхиваю с хвоста при проходе турникетов.

[rvu]

А если кассир убьет кого-нибудь, это тоже вина РЖД?

 

Если он использует для этого полномочия, предоставленные ему РЖД, то да.

 

и то не в пользу клиента, а в пользу государства.

 

Ну вообще... У меня нет слов.

 

Купи билет от Матвеевского до Мичуринца и попробуй с ним выйти в Переделкино.

Или от Ленинградской до Павшино, и попробуй выйти с ним в Тушино.

246808[/snapback]

А что, это сильно отличается от выхода на Выхино с билетом до Новой? Или в Царицыно с билетом до Текстилей? Ни разу проблем не было.

 

Отличается сильно. Попробуй - узнаешь много интересного. А если пробовать не хочешь, не надо басни рассказывать.

 

Ну хорошо, купи билет от Вешняков до Ухтомской и попробуй выйти с ним в Выхино.

 

[

Сам многим зайцам дорогу преградил?

246808[/snapback]

Регулярно стряхиваю с хвоста при проходе турникетов.

 

Хотелось бы на это посмотреть. Интересно это как? Встаешь за турникетом и не пускаешь?

[awdeew]

Если он использует для этого полномочия, предоставленные ему РЖД, то да.

246811[/snapback]

Речь шла о том, что кассир требует оплатить деньги при наличии документа на бесплатный проезд. Таких полномочий ЖД ему не давала и никогда не даст.

[awdeew]

Отличается сильно. Попробуй - узнаешь много интересного. А если пробовать не хочешь, не надо басни рассказывать.

 

Ну хорошо, купи билет от Вешняков до Ухтомской и попробуй выйти с ним в Выхино.

246811[/snapback]

А ты не покупай до Ухтомской (по понятной причине), купи до Удельной и выйдешь совершенно без проблем. Про Выхино я уже говорил. Там совершенно адекватные контролеры, и если очевидно, что у тебя на руках нормальный билет, подтверждающий что ты заплатил не меньше, чем положено, или что ты ошибся платформой, на Выхино выпускают без всяких разговоров.

Хотелось бы на это посмотреть. Интересно это как? Встаешь за турникетом и не пускаешь?

246811[/snapback]

По настроению. Иногда не доходя до створок мягко предлагаю отойти на пол метра, иногда уже в створках. Иногда не мягко, но это только когда очень плохое настроение.

[rvu]

Если он использует для этого полномочия, предоставленные ему РЖД, то да.

246811[/snapback]

Речь шла о том, что кассир требует оплатить деньги при наличии документа на бесплатный проезд. Таких полномочий ЖД ему не давала и никогда не даст.

 

Неважно. Он работает кассиром, занимается самоуправством (ты так говоришь, а может у него и указание есть, я не знаю), РЖД его не увольняет, т.е. это самоуправство поощряет. Я как-то на сайте РЖД пожаловался на нарушение кассиром правил, так мне даже не соизволили ответить.

 

 

А ты не покупай до Ухтомской (по понятной причине), купи до Удельной и выйдешь совершенно без проблем.

 

Зачем это мне покупать до Удельной, если мне нужно до Ухтомской? Допустим, еду я в электричке домой, вдруг с работы звонок, срочно нужно ехать чего-то исправлять. Ехать нужно, допустим, в Кузьминки, очень удобно, выхожу в Выхино. И меня не выпускают с платформы, хотя у меня есть билет и ничего я не нарушал. Пример доступен для понимания?

 

А ты не покупай до Ухтомской (по понятной причине)

 

Кстати, насчет причины, она мне совершенно непонятна. Не пояснишь, почему не надо покупать билет до Ухтомской, если человек туда едет? Может до Ухтомской не надо покупать билет потому что там турникетов нет?

[awdeew]

Он работает кассиром, занимается самоуправством (ты так говоришь, а может у него и указание есть, я не знаю), РЖД его не увольняет, т.е. это самоуправство поощряет. Я как-то на сайте РЖД пожаловался на нарушение кассиром правил, так мне даже не соизволили ответить.

246820[/snapback]

Знаешь, я вообще-то в подобный случай не особо верю, это NikOl его озвучил. Если и имело место что-то подобное, скорее всего либо документы были не в порядке, либо физиономия на документе не очень похожа была. В таком случае полезно носить с собой паспорт. А то, что РДЖ это поощряет, перебор. То, что не реагирует, есть такой грех, и не только у РЖД, а в любой крупной организации. По крайней мере, когда я сопровождал инвалида и мне отказали в выдаче бесплатного билета, я в течение 5 минут у старшего кассира этот вопрос решил.

 

И меня не выпускают с платформы, хотя у меня есть билет и ничего я не нарушал. Пример доступен для понимания?

246820[/snapback]

Доступен. Но ты же сам прекрасно понимаешь, что в таком случае обязан доплатить, т.к. до Выхино билет дороже, чем до Ухтомской. И уж если раз в жизни угораздило за 2 минуты перегона грянуть какому-то суперсобытию, доплата за выход не подорвет бюджета. К тому же билет до Ухтомской тоже повторно потом брать придется.

 

Кстати, насчет причины, она мне совершенно непонятна.

246820[/snapback]

Причина в том, что до Ухтомской 12 руб, до Выхино -19, до Удельной 24. С билетом от 19 руб и выше тебя прекрасно выпустят. И если за 2 минуты поездки у тебя меняются цели поездки - это твои проблемы и твои расходы.

[rvu]

ты же сам прекрасно понимаешь, что в таком случае обязан доплатить, т.к. до Выхино билет дороже, чем до Ухтомской.

 

А это нормально, что человек должен заплатить за то, что он проехал меньшее расстояние? Это такая специальная РЖДешная арифметика? Ну, хорошо, а допустим у меня нет денег на доплату, и что? Почему меня не выпускают с платформы, билет на поездку у меня есть, на платформе я нахожусь законно, по билету приехал, а выйти не могу. Это нормально?

[awdeew]

А это нормально, что человек должен заплатить за то, что он проехал меньшее расстояние?

246825[/snapback]

Нет, не нормально. К сожалению, это не единственный и не самый "накладный" пример, что в нашей жизни не нормально. Но это еще не значит, что мы должны сразу применять такие меры, как гражданское неповиновение. Если РДЖ разработала идиотские тарифы, не значит, что нужно вообще не платить.

[rvu]

Если РДЖ разработала идиотские тарифы, не значит, что нужно вообще не платить.

 

Вообще не платить, наверное, неправильно. А почему бы не отказаться платить по идиотским тарифам?

[awdeew]

Вообще не платить, наверное, неправильно. А почему бы не отказаться платить по идиотским тарифам?

246832[/snapback]

А как ты предлагаешь это сделать? Ну я еще понимаю, если ты живешь посередине меду Косино и Ухтомской - ехать до "неидиотской" Ухтомской за 12р, чем до "идиотского" Косино за 19.

А если тебе надо от Новой до Выхино, считай, что не тариф до Выхино идиотский, а тариф до Ухтомской. И жить станет легче

[Mazzy]

Как видно, хитрозадых "юристов" много развелось тута. Так вот, скажите спасибо министру Аксененко, сохранившему работоспособные пути сообщения и поддерживавшему пригород за счет грузов, а также тому, что в РЖД сидят идиоты. Ибо хитрозадость лечится уменьшением транспортной работы. У нас в городе тоже много хитрозадых граждан в свое время раздобыло липовых пенсионных корочек. Кончилось это тем, что автобусы стали ходить чисто формально интервал в час пик мог достигать 40 минут (сейчас 4...7 минут), а после 20-00 по 1,5 часа (сейчас до 22-00 12 минут, после - 20 минут).

 

В результате хитрозадые граждане получили бобики, на которые очередь с утречка был минут так на 40, ибо они не собирались удовлетворять потребности в перевозке, а хотели максимально эффективно использовать ПС. Зато в бобиках все платили спокойно и никто о "плохом сервисе" не верещал. Подобные воспитательные меры, основанные на чистой выгоде, видимо есть необходимость провести и на жд мосузле. А пока - молитесь на идиотов в руководстве ПРИГ РЖД.

[Фыва Цукен]

А вот с этим обществом я прекрасно знаком. И зайцев там защищают, и любителей на халяву поносить новые ботинки и сдать их в магазин через 2 недели, и придумывают схемы обмана сервисов бытовой техники, чтобы за убитый 10-летний телевизор выкачать из мастерской деньги на новый.

246807[/snapback]

 

а какая, в сущности, разница, кого они защищают? они действуют строго по закону. а раз так - всё, остальные свободны.

[Юрий А]

Но кто нибудь когда нибудь лично преградил дорогу зайцу?

246805[/snapback]

Частенько это делаю и не только на железке. Конкретно в тех случаях, когда кто-то пытается сзади пристроиться вторым ко мне для прохода через турникет. Никогда таких не пропускаю, вплоть до того, что просто пинками выталкиваю обратно.

 

И зайцев там защищают, и любителей на халяву поносить новые ботинки и сдать их в магазин через 2 недели, и придумывают схемы обмана сервисов бытовой техники, чтобы за убитый 10-летний телевизор выкачать из мастерской деньги на новый.

246807[/snapback]

Я уже много лет говорю что все эти кривозащитники реально работают не на соблюдение законности, а на то, чтобы можно было безнаказанно нарушать правила и законы. Ибо сколько бы они красивыми словами про соблдение прав не прикрывались, реальная цель их деятельности понятна и ежу.

 

Хотелось бы на это посмотреть. Интересно это как? Встаешь за турникетом и не пускаешь?

246811[/snapback]

Легко. Просто прохожу часть турникета, оборачиваюсь и если вижу что кто-то пригомосечился, то он получает хороший толчок в грудь и вылетает обратно. Под настроение всё это может сопровождаться фразами типа "Вы за мой билет не платили, касса находится вон там", "Свободен", "Зайцы ходят пешком!" и т.п. Если настроение будет плохое, или заяц особо тупой попадётся, то могу и пятиэтажным покрыть. Двое участников данного форума имели возможность наблюдать эту картину вживую.

 

И уж если раз в жизни угораздило за 2 минуты перегона грянуть какому-то суперсобытию, доплата за выход не подорвет бюджета.

246823[/snapback]

А с другой стороны почему я должен платить? Билет у меня есть, нахожусь на территории на законных основаниях, проезд на данном участке у меня оплачен. А про этот тупизм с тарифами я вообще знать не обязан. Захотел выйти раньше - имею полное право. За проезд? А вот, пожалуйста, мой билет. Да, не доехал до Ухтомской, расписание автобусов уже в электричке посмотрел, увидел что на Ухтомке я в ожидании автобуса до дома 30 минут простою, а от Выхино 501-й через 5 минут пойдёт. То что у вас тарифы кривые, ну это уже извините ваши проблемы, у меня проезд по этой станции оплачен, следовательно и выйти я здесь имею полное право без доплаты.

 

а какая, в сущности, разница, кого они защищают?

246839[/snapback]

Большая. Одно дело зашита честных граждан от произвола верхов, что есть дело нужное и правильное, и совсем другое помощь беспредельщикам от народа, за которую расстреливать мало. Подавляющее большинство правозащитников в России к большому сожалению занимается именно вторым, хотя должны заниматься первым. Надо было в 90-х этого урода оЛЬШАНСКОГО обломать, надо. Вплоть до того, что в дурку его отправить как при СССР бы с ним сделали. Глядишь бы не было сейчас всех этих его последователей, де-факто занимающихся тем, что плодят нарушителей законов и учат людей нарушать так, чтобы им за это ничего не было. Ибо нефига кривозащитой заниматься.

[Фыва Цукен]

Одно дело зашита честных граждан от произвола верхов, что есть дело нужное и правильное, и совсем другое помощь беспредельщикам от народа, за которую расстреливать мало.

246932[/snapback]

 

юр, ты знаешь, это лет 90 назад называлось "судить в соответствии с нашим революционным правосознанием". мне как-то не хотелось бы жить в то время, да и результат как-то весьма удручающ. в цивилизованном мире все подобные вопросы решаются через суд, и правильно, что решаются. или у ржд денег на юристов нет? ну так что ж это тогда за контора такая? это лохи, а не организация.

[NikOl]

Мой знакомый решил как-то пройти от метро до офиса по пл. Ленинградская - не знал, что там есть турникеты

246790[/snapback]

А как он попал на платформу, если там турникеты?

 

С нашей стороны был в заборе проход (именно проход, а не дырка, сделанная зайцами в виде сломанных палок, т.е. он там был от постройки забора). Он прошел через него. А с другой стороны никаких дырок в заборе не было. Ну пришлось ему лезть на платформу, где он и обнаружил турникеты на выход. Про них он не знал, так как на электричках не ездит, плюс про это нигде, даже на том же заборе не написано

 

Попал бы он как-нибудь, минуя турникеты в метро, монорельс или тот же терминал на Калужской с него бы денег не брали.

246790[/snapback]

Как, например?

 

Это уже дело десятое. Например, копал червяков для рыбалки и случайно пробил потолок станции метро с провалом в нее Или на парашюте опустился на станцию монорельса... Вариантов куча.

 

 

у человека есть бесплатный проезд, однако билет ему почему-то не выдали, а в кассе на выход заставили платить 50 руб

246790[/snapback]

Это нарушение, допущенное кассиром, и вина кассира, и РЖД здесь не при чем.

 

По твоей логике РЖД вообще никогда ни при чем... Бастуют машинисты - РЖД не виновато, более того, потом еще на них в прокуратуру подает и обвиняет их в цинизме. А в том, что оно довело их до забастовки - оно тоже не виновато, значит, не было возможности улучшить условия их работы. Закрыта касса - опять же оно не виновато, значит, держать ее там невыгодно, зато очень выгодно потом содрать больше денег с человека, который с них приехал. Продолжить?

 

люди еще должны доплачивать за содержание этих платформ, а то они РЖД невыгодны и их могут закрыть, а раз не закрывают, то вот так и благодарите РЖД. Это нормально?

246790[/snapback]

А что, за содержание платформ РЖД не должна брать денег с пассажиров? Или правда нормально будет, если их закрыть?

 

Пусть берет с тех денег, которые ей заплатили за проезд согласно тарифам.

Я, например, в ресторане могу дать чаевые официантки, но на свое усмотрение и сумму чаевых устанавливаю я. А тут выходит, что я вынужден платить чаевые РЖД, плюс на ту сумму, которое оно само установило.

 

следовательно, для того, чтобы выйти, мне надо заплатить в кассе на выход

246790[/snapback]

Да брось ты басни рассказывать. Ни один контролер, проверив по билету, что ты находишься на этой станции законно, не будет чинить препятствий для выхода.

 

А если мою электричку отменили, следующая через час, который я просидел на платформе, а она пришла битком набитая и я решил не ехать, то что делать? Выпускать меня не хотят, так как говорят, что прошло уже много времени.

 

мой билет для повторного прохода на платформу станет недействительным

246790[/snapback]

Аналогично. Если со времени время выдачи по кассе твоего билета очевидно, что ты еще не совершал поедки, контролеры пускают без проблем абсолютно.

 

А если не очевидно, как в вышеописанном примере?

 

Тем не менее он есть и за каким фигом он должен покупать билет при выходе?

246790[/snapback]

Он должен покупать билет на входе. По ныне действующим правилам, человек, попавший на отурникеченную платформу минуя турникеты, является нарушителем.

 

Хорошо, возьмем такой пример. Я пошел провожать своих знакомых на экспресс Москва-Рязань, который отправляется с отурникеченных платформ. Меня пропустили как провожающего. За время моих проводов на платформе сменилась смена и меня отказались выпускать. Спрашивается: с какого перепугу я должен покупать билет на входе, чтобы проводить? А носильщиков на этих платформах нет, даже платных.

И еще у меня был случай, когда я приехал на Курский вокзал на владимирском попугае, который приезжает на отурникеченные платформы, я пошел на выход, а там турникеты, причем рядом с ними никого нет. Пришлось перепрыгивать, ведь мне мой большой билет турникет не опознает.

 

И вообще, может, еще и платформы для ПДСов отурникетим? Причем сделаем стоимость билета для прохода на них минимум в 3000 руб. А что, эти платформы тоже предназначены не для праздношатающихся граждан, а для пассажиров с билетами. А то некоторые умудряются проехать за полцены, договорившись с проводниками. Нечего так делать, пусть это будет невыгодно...

 

Да, РЖД чрезвычайно неэффективно борется с зайцами, да, турникеты неудобны.

 

А знаешь, почему РЖД чрезвычайно неэффективно борется с зайцами? Да потому, что они нужны ему как воздух. Не будет зайцев - на кого можно будет сваливать вину за беспорядки и разруху? А так зайцы есть, имитация борьбы с ними тоже есть. И к тому же как еще можно будет отчитаться за убыточность перевозок и получить от государства дополнительное бабло на их покрытие?

 

Когда грабят женщину у вас на глазах - это тоже проблема милиции? Или грабить женщину плохо, а богатенького буратино хорошо? Нет, господа.

 

В зависимости от того, как этот буратино стал богатеньким. Если он до этого ограбил эту женщину, то и его можно.

 

 

Пока мы все не вытравим из себя зайцев, ездить нам с турникетами.

 

Как только не будет зайцев начнется демонтаж турникетов? Не смеши мои тапки. К тому же если у РЖД хватает денег на такие "жизненноважные" траты как ФК "Локомотив" и кубок РЖД, то это говорит еще раз о том, что денег у них реально дохрена, только они их тратят не на то, что нужно. А если все будут платить, то только больше денег будет сыпаться в карман руководятлам.

 

Как видно, хитрозадых "юристов" много развелось тута. Так вот, скажите спасибо министру Аксененко, сохранившему работоспособные пути сообщения и поддерживавшему пригород за счет грузов, а также тому, что в РЖД сидят идиоты. Ибо хитрозадость лечится уменьшением транспортной работы. У нас в городе тоже много хитрозадых граждан в свое время раздобыло липовых пенсионных корочек. Кончилось это тем, что автобусы стали ходить чисто формально интервал в час пик мог достигать 40 минут (сейчас 4...7 минут), а после 20-00 по 1,5 часа (сейчас до 22-00 12 минут, после - 20 минут).

 

Я уже говорил много раз - сделайте нормальный сервис и тогда никто не будет ездить нахаляву. Меня, например, сильно ломает платить за мегатарахтелки из Пушкино и Москвы-3 96 руб. (пока еще) до С.Посада (кто ездил в 2006-07 гг на александровской в 16.27 с Ярика, особенно в пятницу, поймет меня). А вот за 2-й и 3-ий класс ярославских экспрессов - нисколько (хотя 2-й класс стоит 112 руб, а 3-ий 91 руб). А все потому, что в этих экспрессах есть хоть какой-то сервис: туалет, бар, удобные кресла т.д. Я 1 раз даже 310 руб. заплатил за 1-й класс от С.Посада до Москвы (хотя, надо сказать, очень не хотелось, но я уже итак опаздывал на работу и выезд следующей электричкой был чреват последствиями, стоившими намного больше этих денег).

 

Подобные воспитательные меры, основанные на чистой выгоде, видимо есть необходимость провести и на жд мосузле. А пока - молитесь на идиотов в руководстве ПРИГ РЖД.

 

Вот пусть и проводят. Вон я год назад несколько раз ездил электричкой МинВоды-Кисловодск: вот там действительно сервис, за который надо платить. Электрички чистые, никакой грязи, даже туалеты есть, в них все исправно. Турникеты есть на многих станциях, но много где только смонтированы и не работают, но при таком строгом контроле, какой в этих электричках, в них зайцем и не проедешь. И при этом от контролеров никто не бегает. Так почему бы и здесь такое не сделать? Ан нет! У Старого мозгов, видимо, не хватит - ведь какие нужны деньги на них, нет, мы их лучше вложим в очередные спутники.

[awdeew]

С нашей стороны был в заборе проход (именно проход, а не дырка, сделанная зайцами в виде сломанных палок, т.е. он там был от постройки забора). Он прошел через него.

247011[/snapback]

Значит, через него мог бы и выйти бесплатно.

Это уже дело десятое. Например, копал червяков для рыбалки и случайно пробил потолок станции метро с провалом в нее Или на парашюте опустился на станцию монорельса... Вариантов куча.

247011[/snapback]

Ну, если он такой "Штирлиц", то выкрутится как-нибудь (каков вопрос-таков ответ).

По твоей логике РЖД вообще никогда ни при чем...

247011[/snapback]

РЖД виновата в том, что она официально нарушила. Если она отменила электричку в неустановленном порядке - он виновата, а если электричка врезалась в нарушающий правила переезда автомобиль, извините. Если бы она выпустила инструкцию не давть бесплатных билетов по действующим документам, она была бы виновата, если кассир сам в нарушение инструкции не дал - РЖД не виновата. И если контролер потребовал доплату за проезд от станции, где нет кассы - аналогично.

Пусть берет с тех денег, которые ей заплатили за проезд согласно тарифам.

247011[/snapback]

Оттуда и берет. Кстати, ровно по тарифам платит отсилы половина. Остальные так или иначе обманывают.

 

А если мою электричку отменили, следующая через час, который я просидел на платформе, а она пришла битком набитая и я решил не ехать, то что делать? Выпускать меня не хотят, так как говорят, что прошло уже много времени.

247029[/snapback]

Выпустят запросто, если у тебя не было возможности совершить за это время поездку туда-обратно. проверял не раз. фантазировать, конечно, можно, только выдавать за реальность не надо.

 

А если не очевидно, как в вышеописанном примере?

247011[/snapback]

В выше описанном примере очевидно. Сам подумай, если элекричку отменили и час потом ничего не было, как ты мог совершить поездку?

там турникеты, причем рядом с ними никого нет

247011[/snapback]

Этого по-моему, быть не должно, значит, нарушение. Тут я ничего не имею против "заячьих" методов прохода.

В зависимости от того, как этот буратино стал богатеньким. Если он до этого ограбил эту женщину, то и его можно.

247029[/snapback]

С таким принципом мы можем опять попасть в 1917г. со всеми вытекающими последствиями.

Как только не будет зайцев начнется демонтаж турникетов?

247011[/snapback]

Не сразу, а когда процесс станет необратимым. Для меня это очевидно. Я помню время, когда зайцев было мало.

Я уже говорил много раз - сделайте нормальный сервис и тогда никто не будет ездить нахаляву.

247011[/snapback]

Ты "своим карманом" гарантируешь эти слова? А я, например, почти уверен, что 90% бегающих от контролеров вообще не способны купить билет добровольно.

[Mazzy]

Я уже говорил много раз - сделайте нормальный сервис и тогда никто не будет ездить нахаляву.

247011[/snapback]

Заблуждение. Уровень сервиса не является здесь определяющим, а определяющим является строгость контроля.

Вон я год назад несколько раз ездил электричкой МинВоды-Кисловодск: вот там действительно сервис, за который надо платить. Электрички чистые, никакой грязи, даже туалеты есть, в них все исправно.

247011[/snapback]

А строгий контроль это понять помогает.

Так почему бы и здесь такое не сделать?

247011[/snapback]

Ну я и говорю - пусть зайцы молятся на идиотов в ПРИГ. Проблемы мосузла следующие: высокие пассажиропотоки - МЖД перевозит половину(!) всех пассажиров в России в пригородном сообщении; развращенность руководятлов легкими деньгами - даже идиот сможет показать какую-то финансовую эффективность, сложности с персоналом.

[root]

Но кто нибудь когда нибудь лично преградил дорогу зайцу?

Платформа Лось. Утро. Час пик. Огромная толпа вылезла из электрички и пытается пройти через турникеты к остановке очень многих автобусов. Турникетов мало, к ним очередь, да они ещё и тормозные. Если каждый выходит по своему билету, времени уйдёт вдвое больше, чем если за каждый такт работы турникета пройдут двое "паравозиком". Ну и почему я в такой ситуации должен ещё кого-то пинать, задерживая большую толпу.

 

Кстати, однажды на лестнице именно этой платформы я видел человека с предметом, очень похожим на автомат Калашникова. Ничего себе борьба с зайцами!

[Юрий А]

Ну и почему я в такой ситуации должен ещё кого-то пинать, задерживая большую толпу.

247072[/snapback]

А у меня подход другой. Я за свой билет заплатил деньги из своего кармана. А тут приходит какой-то хрен с горы и пытается вместе со мной по моему билету, за который он в отличии от меня не заплатил не копейки, пройти через турникет. Ну и почему я его должен пропускать за свой счет? Почему я должен за свой счет предоставлять право прохода кому-то ещё? Причем не просто кому-то, а приемущественно либо тупорылому быдлу, у которого кроме как на пиво больше не на что денег не бывает, либо расфуфыренным-размалёванным шлюшкам-соплюшкам, которые наивно полагают что все лица мужского пола перед ними должны на коленях стоять, ну иногда ещё бомжеобразные личности попадаются. Нормальных людей-то, проскакивающих паровозом, практически и не видно, во всяком случае мне они крайне редко попадаются.