Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Фыва Цукен]

Питер - не тот случай, когда совсем ничего дешевого не останется. Уменьшится - да, но не ликвидируется совсем.

292131[/snapback]

 

и какие будут дневные варианты, кроме этого самого капкана? электричками?

 

Вот приведу в пример Гродно. Из Москвы туда ходит единственный поезд - Неман, который фирменный и дорогой

292131[/snapback]

 

ну ты сравнил поток из москвы в питер и в гродно.

 

В итоге люди предпочитают ездить через Минск (что еще может оказаться быстрее),

292131[/snapback]

 

вот именно. а как днём добраться из москвы в питер? хотя бы и с пересадками?

[NikOl]

А так ли сильно нужно это дневное сообщение, особенно "Юностью", которая идет 8 часов и сидячка без жратвы в ней стоит почти как ночной плацкарт? Только разве что для выполнения трамвайной функции. Дневные поезда должны идти быстро (если только нефирменные, но "Юность" к таковым не относится), а за скорость надо платить. Ехать 8 часов днем в сидячке - ИМХО, издевательство. Вот как думаешь, будут ли пользоваться спросом дневные поезда в Орел и Смоленск, если их пустить днем с той же скоростью, с какой сейчас в эти города идут ночные? Мне кажется, что нет. Ну вот и здесь также. Другое дело, что, например, в Смоленск есть неплохая альтернатива в виде сидячки берлинского поезда, как раз очень удобного для дневного сообщения, а вот в Орел таких нет (попугай и льговский экспресс вряд ли можно такими считать).

[gss]

Только разве что для выполнения трамвайной функции.

292143[/snapback]

Именно что трамвайной. "Юность" наиболее удобна для промежуточных - Бологое и др.

 

Ну или для тех, кто не хочет ехать ночью. Так, например, моя первая жена как-то раз одна ехала в Питер именно "Юностью" - дневным поездом, чтобы не ехать ночью, а в Москве и в Питере было кому проводить и встретить.

[burlack]

...по цене, превышающей самолётную. А наши богатюги, в большинстве своём, деньги считать умеют, и сильно сомневаюсь, что не просчитают, через сколько лет благодаря таким поездочкам, себестоимость такой вот дачи превысит аналогичную где-нибудь на Истринском вдхр.

 

Какие ещё самолёты? В Тверь, Вышний Волочёк, Бологое и Окуловку самолёты пока не летают . И вообще, сравнение Сапсана с самолётом- не в пользу последнего при любом раскладе! Поездка в аэропорт/из аэропорта, регистрация и сам полёт в час-пик в любом случае займут больше времени, чем поездка на поезде! В Москве те 3ч. 45 мин, за которые Сапсан долетит до Питера запросто можно тупо проторчать в пробке, и это не преувеличение! Лично у меня был случай, когда я доехал из СПб в Москву на Невском Экспрессе быстрее, чем друг из Медведково в Чертаново на машине! Честное слово! Ну а дача в Барвихе или на Истре и даром не нужна- воздух-то московский, да и те же ненавистные пробки... Нет, если бы я был миллионером- построил бы домишко где- нибудь в новгородской глуши и ездил туда на Сапсане. При этом добираясь до цели быстрее, чем все эти истринско- рублёвские гламурные типы по своим дурацким пробкам!

[Корсар]

6.45. все таки рановато отправление. Трабл видимо в утренних электричках, но все равно 6.45 - слишком рано, слишком рано...Добираться из многих спальных районов к 6.45 весьма проблематично без помощи такси - нет ну хотя, конечно, если стоимость билетов будет тысячи 4-5 то о чем разговор)))

 

Дневной "Сапсан" - абсолютно непонятно, к чему остановки в Окуловке и М.Вишере?) Сомневаюсь, что там есть граждане готовые столько платить за дорогу...Ну с Чудово еще ладно - там до Новгорода будет пересадка.

 

"Юность" и "Аврора" говорят полетят в Иваново и в Воронеж(

 

Ладно, посмотрим, что будет когда цены объявят. Это самое важное. И к сожалению, зная тупость и жадность РЖД охотно верю, что они скорее под шумок отменят какой-нибудь "Сапсан" в "связи с низкой наполняемостью", чем снизят цены.

 

Кстати, далее в марте - пуск до НН и тут чувствую придется попрощаться с "Буревестниками". И останется тогда до Нижнего только один вменяемый поезд - 118...

Изменено 28 сентября, 2009 пользователем Корсар

[gss]

Нет, если бы я был миллионером- построил бы домишко где- нибудь в новгородской глуши и ездил туда на Сапсане.

292153[/snapback]

В этом случае, тогда уж, надо на Сапсан абонемент вводить. Хотя бы "выходного дня". Чего, разумеется, никто делать не будет.

 

когда цены объявят. Это самое важное

292155[/snapback]

Да, цена, скорее всего, будет неадекватная - надо же затраты отбить, причём сделать это, как всегда, хочется максимально быстро...

[igla]

Какие ещё самолёты? В Тверь, Вышний Волочёк, Бологое и Окуловку самолёты пока не летают

292153[/snapback]

Зато в Казань, Самару или Горький - летают. А места там замечательные. Много ли ты знаешь москвичей, имеющих дачу под Самарой и мотающихся туда каждые выходные на самолёте?

Просто база идёт не за самолёт, а за затраты: в результате поездок на дачу на сапсане, они очень быстро превысят затраты от такой же дачи на Истре.

В Москве те 3ч. 45 мин, за которые Сапсан долетит до Питера запросто можно тупо проторчать в пробке, и это не преувеличение!

292153[/snapback]

Можно. Однако, если ты не лох и знаешь объездные пути - пробку ты объедешь всегда, на что потратишь не больше часа.

был случай, когда я доехал из СПб в Москву на Невском Экспрессе быстрее, чем друг из Медведково в Чертаново на машине

292153[/snapback]

Друг сам себе злой Буратино: никто ему не мешал поехать на метро.

Ну а дача в Барвихе или на Истре и даром не нужна- воздух-то московский

292153[/snapback]

Ты будешь смеяться, но таки-нет. Даже в Химках (уж казалось бы) воздух чище.

Нет, если бы я был миллионером- построил бы домишко где- нибудь в новгородской глуши и ездил туда на Сапсане

292153[/snapback]

Угу, Вовик-мажор так и ездит на Валдай. Ну тока в вагоне-членовозе. Но движение по ж.д. во время таких поездок перекрывают в лучших гаишных традициях.

[Фыва Цукен]

если бы я был миллионером- построил бы домишко где- нибудь в новгородской глуши и ездил туда на Сапсане.

292153[/snapback]

 

как было отмечено, каждый сам себе злобный буратино. имхо, это изврат.

 

впрочем, подождём объявления цены. но, боюсь, пид нас особо не порадует.

[heming]

На самом деле нормальный турист по нормалььной цене в тот же Волочек поедет. В конце концов это город, где построена и до сих пор действует первая в нашей стране водная система. Город расположен на великом водоразделе Волжского бассейна и Северных рек. Пусть сами каналы сегодня не судоходны, но используются в хозяйственных целях. Прогулка по ним уже большое удовольствие. Добавьте к этому очень приличный краеведческий музей, местный театр, дом Сердюкова - основателя Вышневолоцкой водной системы, Екатерининский шлюз, Заводское водохранилище, паятник Петру 1 и Сердюкову, очень интересную архитектуру города.

 

С пуском Сапсана (конечно, если будут остановки в таких городах и приемлемые цены) туристическая привлекательность таких городов может сильно возрасти.

 

Причем не только тех, что непосредственно на трассе. Если добавить остановку в Лихославле и сделать стыкующиеся собаки Лихославль - Торжок, то еще один достойный посещения Российский город становится вполне доступным для массового туризма. В самом Лихославле смотреть особо нечего, а вот Торжок да, очень приличный город для туриста.

292062[/snapback]

 

 

Тут вот какая загагулина - большинство туристов, которое все перечисленное вами интересует предпочитают доехать и в Торжок и в В.Волоочек, потратив на дорогу в одну сторону максимум 500 рублей. В более частых случаях тратят 22 рубля за посадку на электричку до Твери, 20 рублей кондукторам и т.п. Юность Турпотоку в В.Волочек и Торжок по цене удовлитворяла. А вот за 1500-2000 руб в одну сторону лучше в Киев там или Казань туристу поехать.

[Виталий Шамаров]

"Неман" ходит полупустым даже при отправлении в пятницу.

292131[/snapback]

Ездил на нём пару месяцев назад, плацкартный вагон был заполнен полностью. И не в пятницу.

[burlack]

Зато в Казань, Самару или Горький - летают. А места там замечательные. Много ли ты знаешь москвичей, имеющих дачу под Самарой и мотающихся туда каждые выходные на самолёте?

Просто база идёт не за самолёт, а за затраты: в результате поездок на дачу на сапсане, они очень быстро превысят затраты от такой же дачи на Истре.

 

Так потому и летают, что скоростных поездов там нет. Пока. Да и расстояние до этих городов, соответственно, 800, 1000 и 450 км (округлённо). Речь идёт о поездках на 200- 400 км. Ну а насчёт затрат- давайте посчитаем. Если сьездить, скажем, в Окуловки и обратно 30 раз в году, при цене билета 3000 руб. в один конец- получится 180 тыс. За 10 лет- 1млн. 800 тыс. А что, дурацкий чёрный джип (любимый транспорт разного рода богатеев ), можно купить за такие деньги? А содержать? Да покупка и последующая эксплуатация этой хреновины, предназначенной для поездок на Истру или в Барвиху, обойдётся дороже еженедельных поездок на ж.д. экспрессе! Вот вам и арифметика!

[Корсар]

Так потому и летают, что скоростных поездов там нет. Пока.

292236[/snapback]

 

Будут летать и дальше, потому что кроме Нижнего ситуация будет еще хуже чем с Питером - расстояние больше, следовательно цена еще выше, а платежеспособного населения меньше. И время в пути опять же будет больше.

Я думаю при гипотетическом пуске скоростного до Самары со временем хода явно не меньше 7-8 часов идиотов, готовых соответственно выложить за это тысяч 7-8 будет очень немного. И на вагон не наберется...

 

Сейчас кто-то заикнулся насчет "Сапсана" до Сочи)))) Тоже еще та идейка)))) Столько ехать в сидячке за такие деньги...!!!

 

В России для скоростных единственная возможность развития - цены ниже эконом-класса самолета на данном направлении. И возможность охвата максимально большего количества городов находящихся на не очень большом расстоянии друг от друга.

 

Соответственно помимо Питера, это коридор на Нижний с возможной достройкой участка через Чебоксары на Казань. И пожалуй, ВСЕ!

Теоретически еще Киев...

[seregathebest]

А чем Волочок так хуже Бологого?

С точки зрения пассажира-ничем. А с точки зрения железнодорожников-станция смены отделений ОЖД

 

Зато появляется замечательная возможность съездить в Питер на денёк, погулять, в музей сходить - и вернуться в Москву.

 

Сейчас это можно спокойно сделать,используя самолеты. Билет туда-обратно в компании S7 обойдется в 3080 рублей. Пускай даже 500 рублей билет туда-обратно на Аэроэкспресс и 1200 рублей на официальное такси в центр СПб из Пулково и обратно. Вся поездка обходится в 4780 рублей. И это еще с питанием.

 

ну то есть дешёвых дневных вариантов москва-питер больше не будет.

да, ну чего ж ещё от pid'а ждать

оно чего ни делает - всё к худшему

 

вот этого не знал Хоть я и не считаю Юность удобным поездом,но фактически он оставался единственным дневным по приемлимой цене. Убили таки,сволочи!

 

вот именно. а как днём добраться из москвы в питер? хотя бы и с пересадками?

да как хочешь Не хочешь платить за Сапсан-твои проблемы.

 

А так ли сильно нужно это дневное сообщение, особенно "Юностью", которая идет 8 часов и сидячка без жратвы в ней стоит почти как ночной плацкарт?

А каким образом еще попадать мне в столицу или домой к вечеру. Вот например много поездов в Москву приходит утром. И чтобы уехать в Питер мне теперь надо будет либо за Сапсан отслюнявить,либо вечера ждать (точнее придется самолетом лететь)

 

Какие ещё самолёты? В Тверь, Вышний Волочёк, Бологое и Окуловку самолёты пока не летают .

В Тверь ходят собаки и автобусы,а также др.ПДСы. В Окуловке и Бологое не живет такого платежеспособного населения,чтобы на Сапсане кататься

 

Поездка в аэропорт/из аэропорта, регистрация и сам полёт в час-пик в любом случае займут больше времени, чем поездка на поезде! В Москве те 3ч. 45 мин, за которые Сапсан долетит до Питера запросто можно тупо проторчать в пробке, и это не преувеличение!

Сейчас уже давно зарегистрироваться на рейс можно не выходя из дома беспланто по Интернету. Если у тебя только ручная кладь,так вообще считай прямо в самолет проходишь. Московских пробок можно избежать Аэроэкспрессом (все равно в сумме дешевле нежели Сапсаном),а в Питере от Пулково до центра особых пробок нет (бывает конечно из-за ДТП,но редко)

 

Тут вот какая загагулина - большинство туристов, которое все перечисленное вами интересует предпочитают доехать и в Торжок и в В.Волоочек, потратив на дорогу в одну сторону максимум 500 рублей. В более частых случаях тратят 22 рубля за посадку на электричку до Твери, 20 рублей кондукторам и т.п. Юность Турпотоку в В.Волочек и Торжок по цене удовлитворяла. А вот за 1500-2000 руб в одну сторону лучше в Киев там или Казань туристу поехать.

 

+1

Изменено 29 сентября, 2009 пользователем seregathebest

[igla]

А с точки зрения железнодорожников-станция смены отделений ОЖД

292270[/snapback]

Смена отделений последние 10 лет не по Бологищу. а по Окуловке.

[seregathebest]

Смена отделений последние 10 лет не по Бологищу. а по Окуловке.

 

ОФФ: А почему тогда в расписаниях всегда по Бологое делят? И в Бологое кассиры билеты продают до М.Вишеры,а не только до Окуловки?

[Elektroborman]

И вообще суть высокоскоростного движения по логике не в том, что бы доехать без остановок от Москвы до Питера, но и в том, что бы вовлечь в сферу жизни больших городов малые города, расположенные между большими. Ведь не только мы будем ездить туда на экскурсии. Жители этих городов будут проще добираться как до Москвы, так и для Питера.

 

Такова концепция ВСМ и в Европе. А увеличение времени хода на 15 - 20 минут не принципиально. В конце концов при большом пассажиропотоке можно по утрам пачку из двух Сапсанов запускать: первый экспрессом, второй с промежуточными остановками.

Написано всё верно, вот только ВСМ в Европе доступны по цене практически всему населению, особенно учитывая могочисленные варианты скидок. И пассажиров, ездящих на 200-300 км, действительно очень много.

 

 

А так ли сильно нужно это дневное сообщение, особенно "Юностью", которая идет 8 часов и сидячка без жратвы в ней стоит почти как ночной плацкарт? Только разве что для выполнения трамвайной функции.

А Вы посмотрите на наполняемость "Юности", особенно из Москвы, в отличие от Питера в это время альтернативных поездов нет. Сидячку в день отправления из Москвы купить мало реально, особенно без питания. В составе - 10 сидячих вагонов. В трамвайном режиме едут не менее 1/4 пассажиров.

 

Дневные поезда должны идти быстро (если только нефирменные, но "Юность" к таковым не относится), а за скорость надо платить. Ехать 8 часов днем в сидячке - ИМХО, издевательство.

Никто не запрещает взять билет в купе "Юности", однако свободных мест в купейной части как правило полно, а вот сидячку часто сметают полностью.

И "Юность" по маршрутной скорости - один из самых быстрых поездов у РЖД.

 

Вот как думаешь, будут ли пользоваться спросом дневные поезда в Орел и Смоленск, если их пустить днем с той же скоростью, с какой сейчас в эти города идут ночные?

Ночные 6хх до этих городов замедлены, а смоленский к тому же делает кучу остановок.

И если пустить в них дневные поезда типа "Юности" со временем хода в пределах 5-5.5ч, то спрос будет, хоть и поменьше чем на Петербург.

 

Мне кажется, что нет. Ну вот и здесь также.

Здесь - спрос УЖЕ есть, причем отличный по РЖДшным меркам, а по мировым - тем более.

Дневной поезд с наполняемостью >700 пассажиров, причем большинство из которых едут из конца в конец 7.5ч - явление уникальное.

Это сообщение наоборот надо развивать, добавляя дополнительные рейсы - как минимум нужна утренняя пара, а не резать на корню.

Остается надеяться, что разум восторжествует, и днем по линии можно будет ездить как скоростными поездами, так и альтернативными более медленными и дешевыми типа "Юности".

[Гость]

все равно 6.45 - слишком рано, слишком рано...Добираться из многих спальных районов к 6.45 весьма проблематично без помощи такси - нет ну хотя, конечно, если стоимость билетов будет тысячи 4-5 то о чем разговор)))

Как-то раз мне надо был рано утром быть в Солнечногорске, и я успел на тверскую электричку, которая тогда шла в 6.32. Никакое такси не использовал.

И в Бологое кассиры билеты продают до М.Вишеры,а не только до Окуловки?

Странный вопрос. Тогда почему во Владимире продают билеты до Москвы, хотя после Петушков не то, что отделение - дорога другая?

[Фыва Цукен]

Это сообщение наоборот надо развивать, добавляя дополнительные рейсы - как минимум нужна утренняя пара, а не резать на корню.

292287[/snapback]

 

присоединяюсь абсолютно и полностью.

 

Остается надеяться, что разум восторжествует, и днем по линии можно будет ездить как скоростными поездами, так и альтернативными более медленными и дешевыми типа "Юности".

292287[/snapback]

 

да, это так - надежда умирает последней. только вот нехорошие у меня предчувствия по этому поводу...

[Корсар]

Как-то раз мне надо был рано утром быть в Солнечногорске, и я успел на тверскую электричку, которая тогда шла в 6.32. Никакое такси не использовал.

292314[/snapback]

 

Успели откуда. Метро открывается в 5.45. Следовательно, учитвая, что в поезд надо тоже влетать желательно не в последнюю минуту, все в притык. А при условии, если еще и до метро надо добираться...

[Антон Чиграй]

Метро открывается в 5.45.

292392[/snapback]

Кроме метро, до Ленинградского вокзала можно приехать электричками 6 радиусов. Например с Рижского радиуса первая электричка в 4:35 уже прибывает на Каланчёвку. Со Смоленского радиуса - в 5:30, с Курского в 4:30 и так далее.

[Trotil]

Со Смоленского радиуса - в 5:30,

292394[/snapback]

 

Она в этом графике бесполезна - стартует с вокзала в 5:14.

[Гость]

Как-то раз мне надо был рано утром быть в Солнечногорске, и я успел на тверскую электричку, которая тогда шла в 6.32. Никакое такси не использовал.

292314[/snapback]

 

Успели откуда. Метро открывается в 5.45. Следовательно, учитвая, что в поезд надо тоже влетать желательно не в последнюю минуту, все в притык. А при условии, если еще и до метро надо добираться...

Из Новокосино я успел. Кстати, это что за метро такое, которое в 5.45 открывается? В 5.25 же.

[rvu]

Кстати, это что за метро такое, которое в 5.45 открывается? В 5.25 же.

292439[/snapback]

 

На каждой станции по разному.

[Ramirez]

Кто-нибудь знает, зачем дневному сапсану сделали остановки? Случайно не из-за большой загруженности железки днём?

Утреннему и вечернему сапсану тормозить, например, в Бологом нету никакого смысла. Не так много там тех, на кого этот поезд расчитан

 

По поводу варианта- утром на Сапсане уехать в Питер, погулять, а вечером приехать. Мало того, что выезжает в 6-45 ( народ из Южного Бутова может и не успеть), так ещё стоит недёшево. ИМХО гораздо лучше поехать на ПДСе на день, ночевать в нём же

[Гость]

народ из Южного Бутова может и не успеть

Почему?

[rvu]

народ из Южного Бутова может и не успеть

Почему?

 

Южное Бутово большое, сколько там топать пешком до платформы от удаленных от нее домов?

[Ramirez]

Жень, пассажиры сапсана на первой электричке с быдлом из области на вокзал не поедут

[Фыва Цукен]

пассажиры сапсана на первой электричке с быдлом из области на вокзал не поедут

292613[/snapback]

 

в таком случае пусть едут на такси. а то в метро - то же самое быдло, пассажирам сапсана там ездить западло.

 

а такси круглосуточно работает.

[igla]

это что за метро такое, которое в 5.45 открывается?

292439[/snapback]

Спортивная. кстати, первый поезд с Югов к 6:22 калининской не успевает.

Кто-нибудь знает, зачем дневному сапсану сделали остановки? Случайно не из-за большой загруженности железки днём?

292441[/snapback]

Случайно чтобы компенсировать кефиру отмену "Юности".

[Корсар]

По поводу варианта- утром на Сапсане уехать в Питер, погулять, а вечером приехать. Мало того, что выезжает в 6-45 ( народ из Южного Бутова может и не успеть), так ещё стоит недёшево. ИМХО гораздо лучше поехать на ПДСе на день, ночевать в нём же

292441[/snapback]

 

 

Ну это еще может для тех, кто любит дома поспать - те кто в поезде не спит.