Казанский ход

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Mazzy сказал:

По мне хорошо

чем?

[Krendel79]

44 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А на электрички Д4 дальше Каланчи много народа набирается? Но ты ведь с этим как-то живёшь. Вот и с поездом в Муром и/или Арзамас жизнь твоя никак бы не ухудшилась. И у Лёши тоже  Зато у кого-то улучшилась. 

 

Отвечая на твой вопрос выше - тут у оппонентов скорее всего смешались два момента - троллинг (ну то есть спор с чем то заведомо хорошим для большинства - например, доказыванием, что дождь лучше тёплой солнечной погоду) для разведения срача и какая то болезненная трансфанская ревность - "типа я крутой, умный с кучей свободного времени и знающий лайфхаки и так доеду" и мне будет неприятно если данный маршрут будет проще и доступнее не только мне. 

    Причём из серии "Это другое" когда опять же все эти улучшения пусть и с небольшим полезным пока выхлопом касаются себя любимых, то все нормально. 

    Так то тут все помнят как Лёша сыпал ругательствами по поводу Д3, но теперь сам с удовольствием пользуется и как то его не сильно плющет от того что пока на ЦУ электрички возят воздух. 

[Зеркало]

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну вот, к примеру, поезд из Пскова в 6:44 приходит, а ближайший на Оренбург в 15:00. Полдня немытым ходить?

самолетом воспользоваться при таких пересадках

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Ага, понял, значит, можно и без трусов перед ними? 

заметьте - не я это предложил... (с) )) хотя наверное за это могут привлечь к административке))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А в туристические хз за что переплачивать предлагается.

не за ХЗ за что а за что-то интересное увиденное... что интересного можно увидеть в Курске, я пока не представляю, поэтому вот тут как раз ХЗ на что потраченное время и деньги))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Каждый город на один раз хоть чем-то интересен.

ну я не в каждом городе нашел что-то интересное... с ходу - Сыктывкар, Липецк, Ростов, Краснодар (ну в последнем хоть парк уникальный), все Поволжье ниже НН (включая Казань, которая мне абсолютно не понравилась), кто-то скажет что и Воронеж никакой, хотя у меня с ним совсем другое связано...))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Но тут такое дело, что сильно более существенная часть моих налогов, чем дотация нескольких поездов, уходит на такие вещи, на которые я бы никогда ни копейки не отдал, будь моя воля распределять уже удержанные с меня налоги.

ну естественно, ты же ТФ... а подавляющему большинству людей как раз эти несколько поездов до лампочки...))

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Отвечая на твой вопрос выше - тут у оппонентов скорее всего смешались два момента - троллинг (ну то есть спор с чем то заведомо хорошим для большинства - например, доказыванием, что дождь лучше тёплой солнечной погоду) для разведения срача и какая то болезненная трансфанская ревность - "типа я крутой, умный с кучей свободного времени и знающий лайфхаки и так доеду" и мне будет неприятно если данный маршрут будет проще и доступнее не только мне. 

чушь.

 

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

из серии "Это другое" когда опять же все эти улучшения пусть и с небольшим полезным пока выхлопом касаются себя любимых, то все нормально.

это тоже.

[Krendel79]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

ну да. на поезд народу не наберётся. а на автобус вполне.

 

Я тоже так думал. Казалось - есть теперь беспробочная платная дорога, запускай автобусы - не хочу. И проблема в дневном сообщени  решена. 

   Но как и с М11 и в том числе из за всяких бюрократических и технических проблем автобусов нет. И скорее всего не бутет.

   Так что проблема остаётся актуальной. 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

чушь.

 

это тоже.

 

В принципе готов поспорить что если когда (надеюсь мы ещё не слишком старые будем) дневной поезд на данном направлении  будет, то при хорошем графике он будет весьма популярным и более того, кое - кто роняя тапки и переобуваясь ещё поедет его обкатывать, включив в одну из поездок. 

[Зеркало]

55 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот и с поездом в Муром и/или Арзамас жизнь твоя никак бы не ухудшилась. И у Лёши тоже  Зато у кого-то улучшилась.

если так рассуждать, то и согласно твоему примеру от поезда Псков - Оренбург тоже у кого-то жизнь улучшилась бы... но вряд ли этот кто-то готов платить такие деньги за эти улучшения... вот и на Арзамас так же (и не надо про косвенную прибыль)))

 

34 минуты назад, Mazzy сказал:

Хотя не понятно, что раньше мешало, ночники-то были.

если при СССР, то в Москве еще место надо было найти где жить

 

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Так то тут все помнят как Лёша сыпал ругательствами по поводу Д3, но теперь сам с удовольствием пользуется и как то его не сильно плющет от того что пока на ЦУ электрички возят воздух.

сыпал, когда предполагалось вообще без вокзалов и чуть ли не раз в 10 минут, и по поводу того как на Киевском сделали считаю что это полная глупость((

слава богу Д3 сделали гораздо лучше чем ожидалось

а без ЦУ действительно вполне можно было бы обойтись))

 

12 минут назад, Krendel79 сказал:

Но как и с М11 и в том числе из за всяких бюрократических и технических проблем автобусов нет. И скорее всего не бутет.

что-то подсказывает что при необходимости эти проблемы решить куда проще чем запустить Ласточку в Арзамас... причем прибыль будет отнюдь не косвенная))

[Mazzy]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

согласно твоему примеру от поезда Псков - Оренбург тоже у кого-то жизнь улучшилась бы...

Ласта Псков -Петрозаводск была мне пару раз ПОлезна.

39 минут назад, Фыва Цукен сказал:

чем?

Если речь именно о вахтах выравнивание доходов между Москвой и регионом. 

 

Люди имеют право на лучшую жизнь, а не работать за жрат. 

 

Ну а в целом от ласт Москва - Иваново куча других улучшений, упоминавшихся в пресс-релизах. 

[Зеркало]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Если речь именно о вахтах выравнивание доходов между Москвой и регионом.

Илья, это какое-то ракообразное выравнивание - одно лечим, другое калечим(( выравнивание это когда люди смогут адекватно зарабатывать у себя в регионе, а не вахтой в Москве

[Фыва Цукен]

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

как и с М11 и в том числе из за всяких бюрократических и технических проблем автобусов нет. И скорее всего не бутет.

пусть по м7 едут. или можно мультимодал с пересадкой во владимире сделать. или в петушках.

 

в любом случае, на безубыточный поезд народ не наберётся. собственнно, и всё.

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

В принципе готов поспорить что если когда (надеюсь мы ещё не слишком старые будем) дневной поезд на данном направлении  будет

если проходящий - то вполне. лично я считаю, что это было бы правильно.

 

32 минуты назад, Krendel79 сказал:

кое - кто роняя тапки и переобуваясь ещё поедет его обкатывать

ну, если будет - то вполне. надо ж такую редкость обкатать, пока не отменили

 

а так - я и по центральному участку д4 езжу, хотя считаю, что с такой частотой там поезда ни к чему. раз есть - почему не воспользоваться.

19 минут назад, Зеркало сказал:

по поводу того как на Киевском сделали считаю что это полная глупость

+1.

 

16 минут назад, Mazzy сказал:

Люди имеют право на лучшую жизнь, а не работать за жрат.

нну... кто на что право имеет - вопрос мутный. но лично я считаю, что процесс стягивания населения россии в москву и область этой стране на пользу не пойдёт. хотя это уж совсем глубокий оффтопик.

 

8 минут назад, Зеркало сказал:

выравнивание это когда люди смогут адекватно зарабатывать у себя в регионе, а не вахтой в Москве

полностью присоединяюсь.

Изменено 27 июня пользователем Фыва Цукен

[Mazzy]

6 минут назад, Зеркало сказал:

выравнивание это когда люди смогут адекватно зарабатывать у себя в регионе, а не вахтой в Москве

В том числе вахты это инструмент нормального рыночного выравнивания. 

 

Ну а ласты в Иваново запускались в первую очередь для того, чтобы одна крупная контора могла вынести бухгалтерию в Иваново. Вот и зарабатывание у себя в регионе) 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

лично я считаю, что процесс стягивания населения россии в москву и область этой стране на пользу не пойдёт.

Хорошо так считать в Москве

[Зеркало]

6 минут назад, Mazzy сказал:

В том числе вахты это инструмент нормального рыночного выравнивания.

анекдот из далекого прошлого:

- Как вы собираетесь решить продовольственную проблему в городе?

- Очень просто - запущу дополнительный поезд в Москву...))

 

другими словами, если из Иваново большинство уедут вахтой в Москву, дешевой рабочей силы там просто не останется и смысл открывать бизнес пропадет, соответственно остальным ничего не останется кроме как тоже ехать в Москву

[Любезный]

30 минут назад, Mazzy сказал:

Ласта Псков -Петрозаводск была мне пару раз ПОлезна.

Кому-то и поезд Воркута-Новороссийск был полезен...

[Mazzy]

22 минуты назад, Зеркало сказал:

если из Иваново большинство уедут вахтой в Москву, дешевой рабочей силы там просто не останется и смысл открывать бизнес пропадет

Ага, только в транспортных жопах "почему-то" очередь на открытие бизнеса не стоит. Это депрессивные вымирающие места.

 

Ну и вахта тоже требует затрат времени и денег. Даже в ближайшем Подмосковье зарплаты ниже, вот и разница со столицей. 

 

В общем, я за транспорт, быстрый, удобный, разнообразный) 

 

 

[Зеркало]

18 минут назад, Mazzy сказал:

Ага, только в транспортных жопах "почему-то" очередь на открытие бизнеса не стоит. Это депрессивные вымирающие места.

так она нигде не стоИт кроме Москвы, Питера и нескольких частных случаев в других городах

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Хорошо так считать в Москве

думаю, что в той же букачаче считают так же. впрочем, это совсем глубокий офф.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Фыва Цукен сказал:

а вот я бы наоборот. в курск есть очень удобный ночник 141.

Видишь, как хорошо, что до Курска есть выбор!

4 часа назад, Зеркало сказал:

самолетом воспользоваться при таких пересадках

Ну раз назначаются поезда, значит, они тоже кому-то нужны. 

4 часа назад, Зеркало сказал:

не за ХЗ за что а за что-то интересное увиденное... что интересного можно увидеть в Курске, я пока не представляю, поэтому вот тут как раз ХЗ на что потраченное время и деньги))

Ровно то же самое можно увидеть за меньшие деньги, да еще и без очередей и столпотворений, а возможно из-за толп тебе еще и билетов куда-то не достанется. А интересное можно увидеть в любом городе, но вот понравится тебе или нет - другой вопрос. Мне, например, неожиданно для себя понравился Мурманск. Но как бы я это понял, не побывав в нём? 

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Зеркало сказал:

ну я не в каждом городе нашел что-то интересное... с ходу - Сыктывкар, Липецк, Ростов, Краснодар (ну в последнем хоть парк уникальный), все Поволжье ниже НН (включая Казань, которая мне абсолютно не понравилась), кто-то скажет что и Воронеж никакой, хотя у меня с ним совсем другое связано...))

В Сыктывкаре не был, Липецк сам по себе не особо, но побывать разок надо. В Ростове интересного до хрена, в Краснодаре увы, не был. Когда-то в нормальной жизни туда бывали дешёвые авиабилеты, всё ждали, когда среди зимы там долбанёт +15..+20, и можно будет экспромтом вырваться туда на пару дней из нашей зимней говени. А вот в Поволжье во всех городах от НН до Астрахани я что-то интересное для себя находил. Единственный, кто мне не понравился, так это Тольятти, но для этого стоило там побывать. 

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Зеркало сказал:

если так рассуждать, то и согласно твоему примеру от поезда Псков - Оренбург тоже у кого-то жизнь улучшилась бы... но вряд ли этот кто-то готов платить такие деньги за эти улучшения... вот и на Арзамас так же (и не надо про косвенную прибыль)))

Ну а почему он готов платить больше обычной цены за билет на это расстояние? 

[Зеркало]

31 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну раз назначаются поезда, значит, они тоже кому-то нужны.

из Пскова в Оренбург? слава богу не назначаются))

 

34 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ровно то же самое можно увидеть за меньшие деньги, да еще и без очередей и столпотворений, а возможно из-за толп тебе еще и билетов куда-то не достанется.

это если ты поедешь в Питер, Сочи или аналогичные популярные направления

 

34 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Но как бы я это понял, не побывав в нём?

ну тебя же в гугле не забанили?))

 

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Липецк сам по себе не особо, но побывать разок надо.

зачем, если не особо?

 

18 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

В Ростове интересного до хрена,

разве что в Великом))

 

20 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

в Краснодаре увы, не был. Когда-то в нормальной жизни туда бывали дешёвые авиабилеты, всё ждали, когда среди зимы там долбанёт +15..+20, и можно будет экспромтом вырваться туда на пару дней из нашей зимней говени.

там кроме Парка Галицкого смотреть нечего, а он хорош не зимой

[Путевой Объездчик]

4 часа назад, Зеркало сказал:

сыпал, когда предполагалось вообще без вокзалов и чуть ли не раз в 10 минут, и по поводу того как на Киевском сделали считаю что это полная глупость((

Тут согласен, надо было через один до Киевского. С Горьковской стороны через один до Каланчи. 

[Зеркало]

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну а почему он готов платить больше обычной цены за билет на это расстояние? 

ни фига не понял вопроса))

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Зеркало сказал:

ни фига не понял вопроса))

Ты писал, о каких-то по-видимому, огромных деньгах, которые должны платить те, кому этот поезд улучшит жизнь. Вот я и спросил, почему они должны платить больше обычного тарифа. 

 

 

7 часов назад, Зеркало сказал:

это если ты поедешь в Питер, Сочи или аналогичные популярные направления

А также всё Золотое Кольцо, Казань, Нижний, Тула и много чего  ещё. Я не раз этот вопрос изучал. 

7 часов назад, Зеркало сказал:

ну тебя же в гугле не забанили?))

Да, тут уже такое звучало, зачем куда-то ездить, когда можно лежать на диване и разглядывать картинки городов. Ну с таким же успехом и женщины не нужны, в Гугле и Яндексе есть всё. Ты действительно не видишь разницу? Ну я пока про ПОездки, если что  

Изменено 28 июня пользователем Путевой Объездчик

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Зеркало сказал:

зачем, если не особо?

Ну а как бы я это понял, не побывав там? Ну и потом понимаешь, кроме архитектуры многосотлетней давности, для каждого может существовать много чего интересного: транспортные, промышленные, арт-объекты, да просто что-то необъяснимое. Вот, например, мы не можем сказать, почему нас торкнул Воронеж, это у тебя он с детством-юностью связан. Но я подозреваю, что многих вообще мало что интересует, и они туда едут потому, что друзья/коллеги там были и сказали «вау». Ну а меня НЛМК с его монструозными доменными печами впечатлил, особенно, если поближе подъехать. Ну и вид с горы, когда весть горизонт занимают эти монстры. Но это всё достаточно один раз увидеть, как и многие другие города. 

7 часов назад, Зеркало сказал:

разве что в Великом))

В на-Дону всего гораздо больше. А Великий мне показался скучноватым, хотя, конечно, его хоть раз надо посмотреть. 

Изменено 28 июня пользователем Путевой Объездчик

[Путевой Объездчик]

7 часов назад, Зеркало сказал:

там кроме Парка Галицкого смотреть нечего, а он хорош не зимой

Ну ок, пусть в октябре, там ещё осень только начинается, а у нас уже бывает, что только короткими перебежками перемещаться приходится. Но и в Краснодаре найду, что посмотреть, тем более, что мы не брезгуем услугами Гидушек. Мы, конечно, понимаем, что у них не всё сказанное может быть правдой и только правдой, но они проведут по каким-то интересным местам, которых нет в канонических путеводителях, да и в отзывах туристов могут не заинтересовать. Ведь одно дело картинка, а другое ощущения. Всё как с женщинами, даже просто если ехать рядом в метро не касаясь  

[Mixalblch]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А Великий мне показался скучноватым, хотя, конечно, его хоть раз надо посмотреть. 

Кремль, озеро. 1-2 небольших музея. В окрестностях есть монастыри.

Вроде ничего не забыл.

[Фыва Цукен]

12 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Видишь, как хорошо, что до Курска есть выбор!

я не против выбора. но я за разумный выбор. а назначение отдельного поезда до арзамаса мне представляется неразумным.

[Suntechnic]

В 21.06.2024 в 12:51, Krendel79 сказал:

Ну на такие расстояния - самолётом это полный изврат.

Изврат, это поезд, идущий 10 часов то расстояние, которое машина проезжает за 4 часа.

То, что у нас нет самолетов условно Москва - Тула, Калуга, Смоленск, а особенно - таких же между регионами - беда нашей неразвитой местной авиации, а не достоинство ЖД.

Совершенно нормально за час приехать в аэропорт и еще за полчаса долететь до места назначения, преодолев то расстояние, что машина или нормальный поезд проезжают за 3-4 часа.

[Зеркало]

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ты писал, о каких-то по-видимому, огромных деньгах, которые должны платить те, кому этот поезд улучшит жизнь. Вот я и спросил, почему они должны платить больше обычного тарифа.

а кто должен оплачивать большое количество пустых мест в поезде Псков - Оренбург?

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

А также всё Золотое Кольцо, Казань, Нижний, Тула и много чего  ещё.

много, да, но не все

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Да, тут уже такое звучало, зачем куда-то ездить, когда можно лежать на диване и разглядывать картинки городов. Ну с таким же успехом и женщины не нужны, в Гугле и Яндексе есть всё. Ты действительно не видишь разницу? Ну я пока про ПОездки, если что

я не об этом, если что)) а о том, что в Курске мало интересного, можно понять, почитав Интернет, вовсе не обязательно для этого туда ехать... и так же, почитав Интернет, найти для себя что-то более интересное))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Вот, например, мы не можем сказать, почему нас торкнул Воронеж, это у тебя он с детством-юностью связан.

потому что +30 и просто приятный для жизни город, хотя туристам там делать нечего))

 

5 часов назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну а меня НЛМК с его монструозными доменными печами впечатлил, особенно, если поближе подъехать. Ну и вид с горы, когда весть горизонт занимают эти монстры.

а если еще понюхать, наверное и уезжать не захочется 

такое есть гораздо ближе - например вид на Московский НПЗ с Капотнинской развязки или на Новомосковский Азот, если немного с М4 съехать)) но это если просто проезжая мимо, специально ради таких пейзажей я ехать куда-то не готов))

мне гораздо приятнее например вид на Дивеевский монастырь за несколько километров, если ехать со стороны Ардатова, вот это действительно впечатляет

 

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ведь одно дело картинка, а другое ощущения.

чаще всего уже по картинке понятно нужно ли туда ехать за ощущениями))

Изменено 28 июня пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

15 минут назад, Зеркало сказал:

кто должен оплачивать большое количество пустых мест в поезде Псков - Оренбург?

А я хз. Заметь, именно этот поезд я не предлагал. Просто писал, что возможен такой транзит через Москву. 
 

 

17 минут назад, Зеркало сказал:

много, да, но не все

Да, не все, к счастью. Есть куда на НГ или Майские съездить. 

18 минут назад, Зеркало сказал:

не об этом, если что)) а о том, что в Курске мало интересного, можно понять, почитав Интернет, вовсе не обязательно для этого туда ехать... и так же, почитав Интернет, найти для себя что-то более интересное))

А что значит это интересное? Оно для всех обязано быть одинаковым? Как в совке, строем посадили в автобус, прокатили по обязательному набору мест, про тараторили зазубренные фразы, час времени на сувениры и строем обратно? Ну оно и сейчас такое для желающих есть, но позвольте мне самому решать, что для меня интересное. 
И да, кстати, а что бы ты мне посоветовал «для себя более интересное» на НГ-каникулы с 1-2 ночёвками, при условии, что цены там существенно не задрючиваются, и можно доехать на сидячем поезде? Машину дальше МО не предлагать, ибо г-зимой далеко ездить не любитель, вместо наслаждения дорогой испытываешь напряг, а если ещё и снега навалит… Ну и темнеет в рань, что не подавляет удовольствия. Плюс от песка и реагентов машина вся в говнище. 

[Путевой Объездчик]

31 минуту назад, Зеркало сказал:

потому что +30 и просто приятный для жизни город,

Ну приятный относительно. С транспортом там, мягко говоря, не очень. На весь миллионный город ни одной гармошки. Ехали мы утром по Плехановской - Московскому в сторону Москвы. Весь транспорт навстречу в мясо и толпы на остановках. А там и говнопазиков до хрена. Ну есть, конечно, и что-то приятное. 

36 минут назад, Зеркало сказал:

хотя туристам там делать нечего))

Позволь людям самим решать, есть или нет им там чего делать.