САС или автобусы-экспрессы

[Kirusha]

55 минут назад, Паштет сказал:

Там химкинские маршруты надо подключать с вводом московского меню по Москве, возможно с двойным прикладыванием.

Раньше такое было - 465, 437 и тд. Еще раньше - 251 вроде. А потом все резанули, как итог - с Беломорской поезда отъезжают со стоячкой 

Изменено вчера в 05:24 пользователем Kirusha

[Nonesuch]

В 03.03.2026 в 09:36, Серп сказал:

На 356 сейчас едут от Боткинской больницы и Боткинского проезда к метро Динамо и Петровский парк через оттянутый разворот у МЦД Белорусская.  Спрямить не получится -ближайший разворот у МЦД "Белорусская" а прямого поворота с Боткинского проезда на Ленинградский проспект нет. Если сделать обязательную высадку  на площади Белорусского вокзала то эта связь будет утеряна. 

Альтернатива — крутить по 207, только через ул.ген.Сандалова и Театральную аллею. Я хз что лучше.

20 часов назад, Л.Егор сказал:

25 декабря 2004 года трамвай 23 после Сокола заменили троллейбусом 12к. Он шёл напрямую по Волоколамке и Ленинградке от Больницы МПС до Белорусского вокзала.

1 апреля 2006 года троллейбусу 12к ввели заезд к Больнице имени Боткина по схеме: 1-й Боткинский в обе стороны, далее кольцом - Зои Воскресенской, Беговая, 2-й Боткинский, 1-й Боткинский.

12 января 2007 года линию по Зои Воскресенской сняли, вместо 1-го Боткинского и Зои Воскресенской в сторону больницы троллейбус теперь следует по Ленинградке и Беговой.

15 мая 2007 года троллейбус 12к перенумеровали в 82.

1 июня 2020 года троллейбус 82 заменили автобусом т82.

20 ноября 2021 года автобусы 456 и т82 объединили в с356, официальной конечной стала Больница имени Боткина, по 1-му Боткинскому автобус теперь в обе стороны, под Тверским путепроводом теперь - оттянутый разворот, а не конечная. Движение 456 через Тверскую заставу отменено.

С 11 августа 2023 года автобус с356 повышен до районного, и перенумерован в 356, а ещё через 8 дней - 19 августа 2023 года, маршрут передан из ТАЛ в МГТ и переведён на электробусы с увеличением выпуска.

А в итоге с окрестных ЖК ходят до метро пешком, не дожидаясь 356 и 384, а с больницы Боткина уже есть варианты как уехать. Тут и правда не хватает нужного разворота. Можно на крайняк сделать односторонней Беговую аллею и через ТТК разворачивать. Местные будут не довольны.

15 часов назад, FanatOT сказал:

Давайте и я выскажусь.

 

Давайте без эмоций. Имеющиеся проблемы:

1) ОБВ в внутри Садового - излишни. Они гораздо нужнее на окраинах

2) е30 и е30к паровозят

3) разнесённая посадка на Белорусской - м1 и е30 в одном месте, е30к и т70 в другом

4) есть куча маршрутов с Ленинградского проспекта к Белорусской, а из района улицы 8 Марта хрен до Кольцевой линии уедешь. 

5) м1 слишком длинный, это отрицательно влияет на его стабильность

6) 88 не доезжает до метро Сокол

 

Теперь поразмышляем, как решить всё это.

е30-е30к маршрут очень востребованный. ОБВ там нужны. Получается, чтобы решить п.1 и п.2 - убираем е30, оставляем е30к. 

Чтобы на Тверской стало не хуже, можем продлить 345. Он короче и т70, и е30 - хороший выбор.

м1 направляем на улицу 8 Марта - он становится чуть короче, а оттуда теперь можно доехать до кольцевой линии.

Из-за этого у нас провисает связь Волоколамка-Ленинградка - продлеваем 88 до Белорусской. 

 

Что по автобусам? е30 почти весь на е30к, но т.к. он короче - несколько автобусов на 345.

м1 сильно укорачивается - вполне хватает на продление 88.

 

И вуаля, по автобусам то же количество ПС, да и бонусом на улице 8 Марта стало лучше с ОТ.

 

А что у нас с проблемой 3? Давайте проследим:

у метро Белорусская-кольцевая, северного выхода: м1 на 8 марта и 345

у Белорусской-радиальной - всё, что на Ленинградку дальше Динамо: е30, т70, 88.

И проблему 4 мы решили!

 

Теперь про 905. Как тут уже писали, если его отменить, провисает Войковская-Сокол. Тут надо бы 570 продлить на Ленинградский проспект. Диспетчерская - на Водном.

Есть вопросы:

1. зачем связь ул. 8марта с кольцевой линией метро? Большая Пироговская ул. в ней не нуждается?
2. что делать с разнесёнными 356, 382, с482? До ТТК там у всех общий участок.
3. есть мнение, что 88 не для м.Сокол, а для подвоза студентов с общежитий к своим шарашкам без пересадок. В этом плане 88 идеально справляется и заезд к м. Сокол только убьёт кучу времени. Пересадка до метро там несложная.

12 часов назад, Паштет сказал:

Сказать честно, то я к М1 отношусь как вспомогательному маршруту, у которого нет своего потока. В этом и его прелесть сейчас, если он встревает в центре, у его остаются дубли. В случае с 8 марта становится немного сложнее. Да и потока ломового я не вижу от туда.

Если из центра убрать е30, то м1 уже становится основным, а не туподублем всего везде. В этом я вижу плюс, т.к. у маршрута появляется целевой поток. Чаще всего я вижу, как м1 знатно воздуховозит. Если, конечно, перед ним ничего давно не было, то набьётся битком. По мне, если м1 и сокращать, то до ДС Мегаспорт, и тогда он всё больше будет напоминать 1 троллейбус, а если убрать с Ленинского проспекта, где и без него весь транспорт справляется, то мы в итоге вернём старый троллейбус 1 и перечеркнём итоги Магистрали. По мне так старая троллейбусная сеть в центре полностью удовлетворяла потоки и спрос, убрать только односторонние участки и прокачать интервалы. Зачем надо было всю маршрутную сеть менять я до сих пор не понял.

12 часов назад, Kirusha сказал:

Если отменять 905, то надо не только на Сокол-Войковская обращать внимание, но и на от Канала им. Москвы и дальше Сокола. Можно конечно сослаться на метро и тд, но пока до ближайшей Беломорской дойдешь 1.1 км (откидываем вариант залезть в 400, 851 и тушинские), на 905 можно доехать как минимум до Войковской.

Я от Беломорской сколько раз пешком дворами ходил, даже не сосчитать. И это быстрее по времени, чем 905. В крайнем случае есть велосипед, самокат и т.д. А так пока пользуйся мосгортрансовским пригородом и 500 маршрутом. Или пешком до «Беломорской ул.» на шоссе. Потока там по сравнению с Гидропроектом на порядок меньше. А для компенсации Гидропроекта надо просто прокачать 403.

3 часа назад, Kirusha сказал:

Раньше такое было - 465, 437 и тд. Еще раньше - 251 вроде. А потом все резанули, как итог - с Беломорской поезда отъезжают со стоячкой 

Хочешь сказать, Мосгортранс перестал справляться с пригородным потоком?

[sai]

2 минуты назад, Nonesuch сказал:

А так пока пользуйся мосгортрансовским пригородом 

Вот если на нем будут в пределах Москвы все московские безлимиты действовать, тогда им можно будет пользоваться. А так создали в пределах Московского региона еще одну транспортную систему со своей оплатой.

 

4 минуты назад, Nonesuch сказал:

В крайнем случае есть велосипед, самокат

Да, да. Зимой по снегу очень удобно.

 

5 минут назад, Nonesuch сказал:

Хочешь сказать, Мосгортранс перестал справляться с пригородным потоком?

Нет, возросла нагрузка на метро на перегоне Речной вокзал-Беломорская.

[Nonesuch]

22 минуты назад, sai сказал:

Да, да. Зимой по снегу очень удобно.

Ты мне будешь рассказывать? Я последние 20 лет кручу педали, в этом году только впервые на электро пересел (но лучше вернусь обратно к механике, более надёжный и манёвренный инструмент, а скорости по сугробам одинаковые).

[Паштет]

1 час назад, Nonesuch сказал:

Ты мне будешь рассказывать? Я последние 20 лет кручу педали, в этом году только впервые на электро пересел (но лучше вернусь обратно к механике, более надёжный и манёвренный инструмент, а скорости по сугробам одинаковые).

Вот только по мимо тебя, в городе обитает под 15 млн людей и большинство из них по тем или иным причинам не готово делать также.

[Nonesuch]

19 часов назад, Паштет сказал:

Вот только по мимо тебя, в городе обитает под 15 млн людей и большинство из них по тем или иным причинам не готово делать также.

Меняться надо. Прогрессировать со временем. А не вот это: мой пра-пра-пра-прадед так ездил, и я так буду, ничего другого не хочу.

[igla]

1 час назад, Nonesuch сказал:

Меняться надо.

Кому надо? Мне на автобусе ездить нравится больше, чем на велосипеде, и садиться на велосипед я смысла не вижу

1 час назад, Nonesuch сказал:

А не вот это: мой пра-пра-пра-прадед так ездил, и я так буду, ничего другого не хочу.

Пра-пра-пра-прадед как раз на велосипеде и мог ездить, бо их  только изобрели, а автобусы - ещё нет

Изменено 8 часов назад пользователем igla

[Valentin Melnikov]

В 02.03.2026 в 16:52, Некиш сказал:

У метро должна быть альтернатива - сбои бывают, лифтов нет. И то что экспресс, то это неплохо.

Ничего, что сбои у НОТ бывают раз эдак в 100 чаще, чем в метро?

И провозная способность автобусов, как уже отмечалось, в 100 раз меньше, чем у метро.

Но никчемушникам их растопыренные понты строго запрещают пользоваться метро...

Про себестоимость и экологию даже напоминать неудобно...

 

А так да, кому-то удобно, теперь они от своей роскоши (за наш счёт) отказываться не хотят. Вон как по монорельсу стенали...

 

23 часа назад, Nonesuch сказал:

По мне, если м1 и сокращать, то до ДС Мегаспорт, и тогда он всё больше будет напоминать 1 троллейбус, а если убрать с Ленинского проспекта, где и без него весь транспорт справляется, то мы в итоге вернём старый троллейбус 1 и перечеркнём итоги Магистрали.

"Как будто это что-то плохое..." (с)

23 часа назад, Nonesuch сказал:

По мне так старая троллейбусная сеть в центре полностью удовлетворяла потоки и спрос, убрать только односторонние участки и прокачать интервалы. Зачем надо было всю маршрутную сеть менять я до сих пор не понял.

Вот именно.

[Kirusha]

10 минут назад, Valentin Melnikov сказал:

Но никчемушникам их растопыренные понты строго запрещают пользоваться метро...

Про себестоимость и экологию даже напоминать неудобно...

 

А так да, кому-то удобно, теперь они от своей роскоши (за наш счёт) отказываться не хотят. Вон как по монорельсу стенали...

Будьте добры уточнить, о ком речь. 

23 часа назад, sai сказал:

Нет, возросла нагрузка на метро на перегоне Речной вокзал-Беломорская.

Так и есть. Когда все перетащили на Ховрино и Беломорскую. Хотя метро не резиновое. 

[Higre]

9 минут назад, Kirusha сказал:

Будьте добры уточнить, о ком речь. 

Про монорельс можешь отнести на мой счёт. В прошлом году стало понятно, что когда рвётся связь между двумя точками, между которыми теперь приходится ездить с двумя пересадками, или пешком в любую погода до Останкино и потом на НОТ - это же, оказывается, так здорово, ведь главное в этой жизни - ЧСВ одного человека, который с недоумками и дебилами почему-то ещё на одном форуме общается.

[Kirusha]

2 минуты назад, Higre сказал:

Про монорельс можешь отнести на мой счёт.

Да нет. Больше интересно про никчемушников с растопыренными понтами. 

[Higre]

Впрочем, скоро уже год, как монохрень снесли и должен был наступить Транспортный Рай, с благоуханием и КХТУ.

Или наступил?

4 минуты назад, Kirusha сказал:

Больше интересно про никчемушников с растопыренными понтами. 

Вероятно, это все те, у кого есть дебильник.

Изменено 7 часов назад пользователем Higre

[Некиш]

3 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Ничего, что сбои у НОТ бывают раз эдак в 100 чаще, чем в метро?

зато они более драматичнее раз в 100. судя по цитате ниже - это точно

3 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

И провозная способность автобусов, как уже отмечалось, в 100 раз меньше, чем у метро.

но зато у метрополитена пространство более ограничено в раз 100. 10 минут сбоя в час пик и платформа заполнена людьми. В тоннеле поезд встал - сиди и жди. В автобусе больше шансов выйти и вообще быстрее раз в 100 покинут ограниченное пространство, столпотворение

 

3 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Про себестоимость и экологию даже напоминать неудобно...

нарушение геологии тоже не сильно радует. Да ещё согласно качеству строительства....

 

3 часа назад, Valentin Melnikov сказал:

Вон как по монорельсу стенали...

монорельс и автобус разные вещи

[Nonesuch]

4 часа назад, igla сказал:

Кому надо? Мне на автобусе ездить нравится больше, чем на велосипеде, и садиться на велосипед я смысла не вижу

Вот и поезжай с пересадкой. В иной раз получится быстрее, чем ждать прямой автобус.

Я уже понял, что по счастливому стечению обстоятельств, тут полно оппонентов, кто пользуется ТАТ и редко использует единый. Но что-то мне подсказывает, что в массе своей это единичные случаи. Нужно смотреть продажи. Я не верю, что ТАТ выгоднее условно безлимита на год.

3 часа назад, Higre сказал:

Про монорельс можешь отнести на мой счёт. В прошлом году стало понятно, что когда рвётся связь между двумя точками, между которыми теперь приходится ездить с двумя пересадками, или пешком в любую погода до Останкино и потом на НОТ - это же, оказывается, так здорово, ведь главное в этой жизни - ЧСВ одного человека, который с недоумками и дебилами почему-то ещё на одном форуме общается.

Про монорельс давно обмусолили, что нужен трамвай на его месте. Лучше не придумаешь, трамвайную сеть нужно объединять. Ах да, пересадочная модель… Будет вам трамвай до МЦД Останкино, а с другой стороны подведут 512 и Ко, как только закончат строительство эстакады.

4 часа назад, Kirusha сказал:

Будьте добры уточнить, о ком речь. 

Так и есть. Когда все перетащили на Ховрино и Беломорскую. Хотя метро не резиновое. 

 Пригород нужно уводить как можно дальше из города. Или ты хочешь здесь поспорить? У Ховрина есть ещё ж/д прямо до центра города по городским тарифам

[Higre]

50 минут назад, Nonesuch сказал:

а с другой стороны подведут 512 и Ко

Когда подведут - тогда и поговорим © Гой

[FanatOT]

В 04.03.2026 в 07:28, Паштет сказал:

Тонко. Сколько лет тб12 и его последователи ездили... И на Тверской заставе не сказал бы, что м1 и е30 пустые едут.

До МЦД Савёловская там в принципе есть на чем доехать: 384, 427, на худой конец 442. Кольцевая приятный бонус, но будет ли поток...

Что за двойные стандарты: связь Ленинградского проспекта с Тверской нужна, а вот с 8 Марта есть сомнения даже в потоке до Белорусской.

Логика простая: так нельзя связать все улицы с цеетром, нужно связывать те, которые а) ближе (потому что лезть в метро ради одного перегона часто неудобно, а вот НЕ лезть ради шести от Речного до Белорусской - прихоть, которую давно пора перестать удовлетворять) и б) не дублируют метро.

[Паштет]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

Что за двойные стандарты: связь Ленинградского проспекта с Тверской нужна, а вот с 8 Марта есть сомнения даже в потоке до Белорусской.

Этой связи уже 100500 лет, к тому же идёт вдоль крупного коридора, а ты ее хочешь грохнуть. К тому же в лучшие годы 84 показывал не самый высокий поток от Белорусского до Динамо.

7 минут назад, FanatOT сказал:

Логика простая: так нельзя связать все улицы с цеетром, нужно связывать те, которые а) ближе (потому что лезть в метро ради одного перегона часто неудобно, а вот НЕ лезть ради шести от Речного до Белорусской - прихоть, которую давно пора перестать удовлетворять) и б) не дублируют метро

Лезть на Динамо и на Белорусской одинаково глубоко, да и заходить на Белорусскую кольцевую с площади так себе, проще сразу с Динамо ехать - это будет минут на 15 быстрее. 

[igla]

1 час назад, Nonesuch сказал:

Вот и поезжай с пересадкой. В иной раз получится быстрее, чем ждать прямой автобус.

А в иной ты на пересадке садишься в свой же прямой автобус, потому что больше ничего так и не пришло. Либо топаешь пешком километр по нечищенным тротуарам. Я понимаю, во вселенной заек для этого и созданы велосипедики. Но гонять на них по льду весьма чревато

2 часа назад, Nonesuch сказал:

Я не верю, что ТАТ выгоднее условно безлимита на год.

Ну глянь тарифное меню: ТАТ на год сильно дешевле безлимита на год

2 часа назад, Nonesuch сказал:

Про монорельс давно обмусолили, что нужен трамвай на его месте.

Тем не менее, трамвая тоже не будет.  Будет с585 большой кракозяброй

2 часа назад, Nonesuch сказал:

Ах да, пересадочная модель… Будет вам трамвай до МЦД Останкино, а с другой стороны подведут 512 и Ко, как только закончат строительство эстакады.

Пока частоходящий дублер монохрени до МЦД Останкино в виде 76 автобуса благополучно грохнули. Альтернатива - редкоходящий 311-й, до которого от бывшей станции Эйзенштейна надо прошкандыбать почти 2 км. Что касается пересадочной модели, никто никакого НОТ к Останкину с западной стороны даже не обещал. Там до метро "Бутырская" типа "недалеко"... Кроме того в свете строительства ВСМ, подземник в Останкине доживает последние дни и разделит судьбу третьеё платформы. Вместо него возведут временный колченогий мост

 

1 час назад, Паштет сказал:

Лезть на Динамо и на Белорусской одинаково глубоко, да и заходить на Белорусскую кольцевую с площади так себе, проще сразу с Динамо ехать - это будет минут на 15 быстрее. 

Не забывай про перегруженный переход на "Белорусской". Совсем грустно становится во время ремонта эскалатора