САС или автобусы-экспрессы

[FIPS]

<p>

Обоснуйте ваше мнение. Я потока в шереметьево крупного не видел

Это единственное место, которое имеет постоянный пассажиропоток за пределами МКАД. Плюс пара остановок по Химкам - Собянин же хочет жителей Химок и Зеленограда с Лобней на САСы пересадить! К МРВ не получиться выделенкой проехать, к Водному стадиону аналогично. Остается Войковская - там мелкое заложение и удобный вход в метро.  На Соколе все равно остановки не будет в центр, а на Белорусском большинство все равно идут в метро...</p>

[А.Я.Дурак]

Тогда никакой САС вообще не нужен. Если так сильно нужна именно Войковская, то проще 851 туда продлить.

 

Не особо важное сообщение, но всё же. В парке сказали, что решено 238-й автобус отдать 3-му парку, чтобы освободить их от работы на 903-м маршруте

[Ефимов Павел]

Если так сильно нужна именно Войковская, то проще 851 туда продлить.

Слишком тяжёлая ситуация с остановками: Мосгортранс навводил даже те остановки даже троллейбусам и трамваям, которые по местности не нужны.

(напр. Абельмановская застава для поворачивающих на Большую Калитниковскую, Чеховская-Театральный центр для 3 троллейбуса, метро Профсоюзная для 57/121- выходят в основном не знающие).

 

А с Водным пример вопиющий: 2 остановки по разные стороны моста, вдоль его нет, контактной сети на мосту тоже.

Ещё вопиющий пример: разделение высадки-посадки на Докукина в сторону метро ВДНХ- после этого стало бессмысленно пересаживаться (если вагон не идёт в депо).

Изменено 16 июля, 2012 пользователем Ефимов Павел

[FIPS]

Тогда никакой САС вообще не нужен.

Логично! Все равно все на машинах поедут. даже по выделенке. Для этого достаточно транзитных или региональных номеров. И "письмо счастья" не придет...

По теме. Если ехать не своей машиной, то мне нужно ехать быстро, комфортно и удобно. 851 маршрут пока ни одному из этих требований не удволетворяет, поэтому и идет лесом.

Изменено 16 июля, 2012 пользователем FIPS

[А.Я.Дурак]

Ну и ладно. На недостаток пассажиров 851-й не жалуется. Кстати, тобой предполагаемый экспресс этим самым требованиям тоже отвечать не будет.

[FIPS]

Основное мое требование к общественному транспорту - соблюдение расписания движения. А вот с этим проблемы...

[А.Я.Дурак]

Да, но причем тут тогда САС от Войковской до Шереметьево, если 851 и так ходит один за другим?

[NikOl]

Да, но причем тут тогда САС от Войковской до Шереметьево, если 851 и так ходит один за другим?

 

Да надо бы восстановить 851с в нормальном режиме и будет всем счастье.

[FIPS]

Да, но причем тут тогда САС от Войковской до Шереметьево

А кого он будет возить от МКАД до Белорусского?

[Марри]

Что-то мне кажется, что возить по крайней мере до Войковской он будет всех, кому влом стоять в пробках на Фестивальной. А далее - зависит от вводимых остановок.

[Антон Чиграй]

кого он будет возить от МКАД до Белорусского?

Ну вот лично меня он из Шереметьево будет возить к Войковской для последующей пересадки на трамвай. С учётом загогулин через Беломорскую - Смольную/Лавочкина - Фестивальную к Войковской автобус очень может приехать раньше, чем к Речному.

[AlekcDolche]

Собянин пообещал открыть «выделенки» на Ленинском проспекте

 

Правда, только в 2013 году

 

 

 

 

Мэр Москвы Сергей Собянин в понедельник ознакомился с ходом благоустройства дворов в районе Теплый Стан.

В беседе с жильцами домов №123-131 на Ленинском проспекте мэр рассказал, что помимо благоустройства в районе меняют много устаревших лифтов, устанавливают освещение дворов.

- В этом году в шести тысячах дворов устанавливаем освещение. Но самый главный подарок сделаем - будет тут линия метро, - заявил мэр.

Градоначальник также добавил, что в 2013 году начнется реконструкция Ленинского проспекта с оборудованием выделенных полос для общественного транспорта, по которым пустят экпрессный автобусный маршрут.

http://kp.ru/online/news/1199113/

[Корсар]

Значит все же в 2013...А маршрут по Ленинградке (если он не пойдет за границы МКАД) - не нужен. Почти полный дубляж метро. А САС прежде всего надо вводить там где метро или нет или оно не так сильно дублирует магистраль. Вон тоже Алтуфьевское или Дмитровское шоссе в первую очередь например.

[NikOl]

Я бы не стал так безоговорочно верить, что какой-то маршрут пустят в 2013, когда еще от 2012 прошло чуть больше половины. У них планы меняются чуть ли не ежедневно. Вон когда САСы запускали, то тоже говорили, что чуть ли не до конца 2011 г. их пустят 10 штук, а в итоге за весь 2012 пустили только 904-й и, видимо, в этом году их уже не пустят.

[Varanas]

Вон когда САСы запускали, то тоже говорили, что чуть ли не до конца 2011 г. их пустят 10 штук, а в итоге за весь 2012 пустили только 904-й и, видимо, в этом году их уже не пустят.

 

Ну, еще один-то вероятно запустят, но в то же время видно, что программа САС сдувается. И это вполне логично и предсказуемо.

Когда эта программа задумывалась, собянинская команда представляла себе нечто вроде системы BRT, популярной в южной и отчасти северной Америке. И эту систему попытались натянуть на нашу реальность.Естественно все получилось не так. Тому много причин. Во-первых, и по-видимому в-главных, такая система может эффективно работать только тогда, когда она изначально встроена в городскую среду, то есть дорожная сеть уже создана с учетом наличия в ней выделенных полос, посадочных терминалов и т.п. как минимум на ключевых участках. У нас этого естественно нет, выделенки нарисовали просто по живому и создав массу неудобств для движения остального транспорта, не особо-то много выиграли у него по скорости.

Во-вторых, к счастью, основные магистральные направления в Москве уже давно вывозятся метрополитеном, и на долю НОТ остался подвоз и межрайонные связи. В принципе, неплохих результатов можно было бы достичь, если попробовать организовать именно подвозящие САС, но перед глазами маячил образ BRT, который никакой не подвоз, а полноценная, самостоятельная бла-бла-бла и в результате получилась конкуренция с метрополитеном минимум на половине трасс. А с добротным метрополитеном никакая BRT конкурировать не может по определению, мне кажется это очевидно.

В-третьих, Мосгортранс потащил на САСы свою традиционную организацию перевозок, в результате чего посадка через переднюю дверь и продажа билетов водителем портит всю скорость, а отсутствие практики диспетчерского регулирования приводит к тому, что машины на маршруте сбиваются в кучи и время их появления становится непредсказуемым.

Кроме того, изначальная задумка маршрута с очень малым числом остановок провалилась по причине очень малого пассажиропотока (фактически небольшая кучка тех, кому посчастливилось оказаться рядом с этими остановками), а ввод дополнительных остановок и увеличение пассажиропотока скорость окончательно убили, в непоследнюю очередь из-за входа этого пассажиропотока в одну дверь и продажи билетов, см. п.3.

В результате... ну не то чтобы затея провалилась... но получились просто ускоренные автобусные маршруты, которые в принципе в городе существовали и ранее, и просто в последние годы оказались незаслуженно забыты. То есть гора родила мышь. Явно собянинская команда рассчитывала на большее.

 

Ну вот теперь очевидно будут с этими маршрутами экспериментировать. Вот сейчас условно-кондукторскую форму оплаты пробуют. Может еще что-нибудь потом. Если BRT все же не получится (а она не получится), очевидно будут спускать этот проект на тормозах. Совсем прикрыть нельзя, было много шума ими же создано, а вот так, по одному маршруту в год - нормально.

[FIPS]

Ну вот лично меня он из Шереметьево будет возить к Войковской для последующей пересадки на трамвай. С учётом загогулин через Беломорскую - Смольную/Лавочкина - Фестивальную к Войковской автобус очень может приехать раньше, чем к Речному.

Вот мы и пришли к тому, что в принципе на участке Войковская-Белорусский вокзал САС будет возить воздух. Если бы действительно запустили Шереметьево - Войковская, то САС возил бы ЛЮДЕЙ! Это хотя бы частично помогло разгрузить МРВ, которая скоро окончательно встанет на подъезд/выезд к ней.

[Антон Чиграй]

А кто вам сказал, что точно еще один маршрут САСа не запустят до конца года.

Ты читать умеешь, или только пишешь?

 

Есть ответ говорящей головы ДТиРДТИ:

http://vmdaily.ru/news/po-videlennim-polosam-magistralei-v-storony-mkad-hodit-ekspress-avtobys-y-nas-na-profsouznoi-toje-bydet-videlenka-planiryut-li-pystit-avtobysekspress-po-profsouznoi-ylice--1339006372.html

В 2012 году дополнительных полуэкспрессных маршрутов в Москве вводиться не будет.

 

 

Во-первых, и по-видимому в-главных, такая система может эффективно работать только тогда, когда она изначально встроена в городскую среду, то есть дорожная сеть уже создана с учетом наличия в ней выделенных полос, посадочных терминалов и т.п. как минимум на ключевых участках. У нас этого естественно нет, выделенки

нарисовали просто по живому

Дорожная сеть, за редким исключением, уже есть такая какая есть, и встраивать BRT приходится именно в действующую сеть. Южноамериканские BRT частенько строились настолько "по-живому", что наши выделенки отдыхают - типа отрезания забором 4-6 полос от действующей, забитой автомобилями, улицы. Соответственно, если на улице было только 4 полосы, она полностью закрывалась для личного транспорта. И совершенно пофиг, что при этом подумают.

 

 

В принципе, неплохих результатов можно было бы достичь, если попробовать организовать именно подвозящие САС, но перед глазами маячил образ BRT, который никакой не подвоз, а полноценная, самостоятельная бла-бла-бла и в результате получилась конкуренция с метрополитеном минимум на половине трасс. А с добротным метрополитеном никакая BRT конкурировать не может по определению, мне кажется это очевидно.

А это IMHO следствие всё того же метода "пробка есть, надо бы тут расширить" при полном отсутствии понятия о том, кто, откуда, куда, зачем и как ездит и из-за чего эта самая пробка образуется.

[Феофилакт]

Только маршруты надо прокладывать на мой взгляд не до "Войковской" а до "Речного вокзала" как до конечной станции ММ.

С "Войковской" можно уехать НОТом в соседние районы (кому именно Ховрино нужно - те на 851 поедут, а живущих хотя бы Михалково вариант с двумя пересадками и плутанием по Лавочкина-Фестивальной уже отпугивает). А загрузить пассажиров в метро всегда успеется.

[Проверяющий]

Если бы действительно запустили Шереметьево - Войковская, то САС возил бы ЛЮДЕЙ! Это хотя бы частично помогло разгрузить МРВ, которая скоро окончательно встанет на подъезд/выезд к ней.

Интересная идея, кстати, насчёт 851. Боюсь, только завоняет отдел расписаний и скажут вместимость ОРП не позволяет. Попробую. С ним вообще очень сложно, область даже расписание менять не даёт.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Проверяющий

[Алекс123]

А кто тебе сказал, что точно еще один маршрут САСа не запустят до конца года?

Ты читать умеешь, или только пишешь?

 

Я читать умею. Поэтому и пишу. Что тебя не устроило в моем вопросе?

 

Есть ответ говорящей головы ДТиРДТИ:

http://vmdaily.ru/ne...1339006372.html

В 2012 году дополнительных полуэкспрессных маршрутов в Москве вводиться не будет.

 

Потому что, говорящие головы ДТиРДТИ сами многое не знают. Что они очень хорошо продемонстрировали, когда показывали журналистам новые автобусы из поставки 2012 года, а потом рассказывали про них.

 

Во-первых, и по-видимому в-главных, такая система может эффективно работать только тогда, когда она изначально встроена в городскую среду, то есть дорожная сеть уже создана с учетом наличия в ней выделенных полос, посадочных терминалов и т.п. как минимум на ключевых участках. У нас этого естественно нет, выделенки

нарисовали просто по живому

Дорожная сеть, за редким исключением, уже есть такая какая есть, и встраивать BRT приходится именно в действующую сеть. Южноамериканские BRT частенько строились настолько "по-живому", что наши выделенки отдыхают - типа отрезания забором 4-6 полос от действующей, забитой автомобилями, улицы. Соответственно, если на улице было только 4 полосы, она полностью закрывалась для личного транспорта. И совершенно пофиг, что при этом подумают.

 

 

В принципе, неплохих результатов можно было бы достичь, если попробовать организовать именно подвозящие САС, но перед глазами маячил образ BRT, который никакой не подвоз, а полноценная, самостоятельная бла-бла-бла и в результате получилась конкуренция с метрополитеном минимум на половине трасс. А с добротным метрополитеном никакая BRT конкурировать не может по определению, мне кажется это очевидно.

А это IMHO следствие всё того же метода "пробка есть, надо бы тут расширить" при полном отсутствии понятия о том, кто, откуда, куда, зачем и как ездит и из-за чего эта самая пробка образуется.

Изменено 17 июля, 2012 пользователем Алекс123

[М.Михаил]

В-третьих, Мосгортранс потащил на САСы свою традиционную организацию перевозок, в результате чего посадка через переднюю дверь

Ну а толку-то, сейчас по моим ежедневным пользованием 904 (каждый третий) и 903 (каждый) автобус открывает все двери под посадку люди всё равно идут к передней.

отсутствие практики диспетчерского регулирования приводит к тому

На 903 кучи ещё не видел ни разу, а у 904 это происходит, из-за некультуры вождения и забивания а/л выделенной полосы под мостом перед больницей мпс, а вобратную сторону на мосту после Панфилова, но там ещё свою лепту вносит светофор

[Varanas]

Дорожная сеть, за редким исключением, уже есть такая какая есть, и встраивать BRT приходится именно в действующую сеть. Южноамериканские BRT частенько строились настолько "по-живому", что наши выделенки отдыхают - типа отрезания забором 4-6 полос от действующей, забитой автомобилями, улицы.

 

Я тут немного про другое. Что наши выделенки - это не забор, а живые улицы, с массой примыканий, заездов-выездов во дворы и примыкающие улицы и так далее. И перерезать эти примыкания нельзя без серьезной ломки городской среды. А в существующем виде выделенка особого обособления не дает, и следовательно и ускорения особого тоже. И кучу светофоров на ее пути, кстати, тоже никто не отменял.

Я понимаю, что ОНИ тоже шли долгий путь, в котором наверное было много и бардака и проб с ошибками. Но наши-то смотрят на то, что есть сейчас, и ожидают легко перенести это "сейчас", не ожидая при этом получить долгие годы бардака и ошибок из-за того, что напрямую перенести это нельзя.

 

Вот не знаю, что там сейчас задумали с реконструкцией Ленинского, может быть встроят туда выделенную полосу именно как отдельную проезжую часть - тогда возможно из этого что-то выйдет путное. Хотя и тут многое будет зависеть от принципов организации пересечений.

[Laser]

а живые улицы, с массой примыканий, заездов-выездов во дворы и примыкающие улицы и так далее.

исходя из этого, выделенка по центру (хотите -для трамвая - хотите для автобуса предпочтительнее.

[Алекс123]

Конечно. Власти могли ожидать другого эффекта от САС-маршрутов. Но все равно те САС-маршруты, которые запущены не возят воздух. Из-за этого, я думаю, что идея с САС-маршрутами не была настолько плоха. И я думаю, что Собянин и Ликсутов задумались только недавно продолжить открывать САС-маршруты. В связи с увеличение на них пассажиропотока.

[Varanas]

904 (каждый третий) и 903 (каждый) автобус открывает все двери под посадку люди всё равно идут к передней.

Естественно, людей же 10 лет приучали, что садиться нужно именно в переднюю.

И потом, ну открывает он на остановке двери, а люди-то откуда знают, что он не попытается захлопнуть их перед носом?

Пока это напоминает эксперимент с целью подтвердить, что "посадка через все двери не пользуется спросом".

 

у 904 это происходит, из-за некультуры вождения и забивания а/л выделенной полосы

Ну да, всегда дядя виноват.

В метро тоже много чего происходит из-за некультуры использования. И двери держат, и оборот с высадкой не справляется и т.д. Но в метро диспетчер следит за равномерностью интервала. На наземном же - пытаются следить только за расписанием, а если оно уже сорвано по тем или иным объективным причинам, что бывает практически постоянно, то сразу выходит скучивание, которое никто и не пытается разрулить, так как очевидно просто не видит в нем зла.

[А.Я.Дурак]

Проверяющий, предлагается просто: 851 продлеваем до Войковской, а 90 переводим на Речной Вокзал. И никаких проблем с вместимостью

[Корсар]

В-третьих, Мосгортранс потащил на САСы свою традиционную организацию перевозок, в результате чего посадка через переднюю дверь и продажа билетов водителем портит всю скорость, а отсутствие практики диспетчерского регулирования приводит к тому, что машины на маршруте сбиваются в кучи и время их появления становится непредсказуемым.

 

 

На 904 посадка во все двери. В салонах автобусов контролер-кондуктор.

[житель ЗАО]

Проверяющий, предлагается просто: 851 продлеваем до Войковской, а 90 переводим на Речной Вокзал.

Допустим, только вот я, например, не совсем представляю как 851 "прикреплять" к ОРП на Войковской. Хотя можно конечно его, как и троллейбус 43к, оставить на самоконтроле/глонассе, а на обеды возить на "Неву" или МРВ

[Антон Чиграй]

Допустим, только вот я, например, не совсем представляю как 851 "прикреплять" к ОРП на Войковской.

В каком смысле? Трассы движения? Высадка в нечётном боковом проезде, разворот под путепроводом Рижской ЖД, не выезжаем на основную проезжую часть, сворачиваем на ОРП, отмечаемся, оттуда по 4 Новоподмосковному и Космодемьянских в чётный боковой проезд, сажаем пассажиров и поехали.

[житель ЗАО]

Высадка в нечётном боковом проезде, разворот под путепроводом Рижской ЖД, не выезжаем на основную проезжую часть, сворачиваем на ОРП, отмечаемся, оттуда по 4 Новоподмосковному и Космодемьянских в чётный боковой проезд, сажаем пассажиров и поехали.

Спасибо, просто не был уверен в том, что такую трассу можно согласовать для ОТ

 

В то же время, не будет ли такой оттянутый заезд (пусть и без пассажиров) "съедать" много времени?