Первая "ласточка" Для Ржд

[Зеркало]

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Да и хрен с ними, главное, что Ласточки ездят в количестве 4 пар в сутки и никому, кроме тебя не мешают. 

электрички до Быково в середине дня с 5 пассажирами на вагон тоже никому не мешают, пусть ездят))

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Тоже много нюансов, свободные такси, желающие туда ехать, должны иметься в этом районе в количестве, которое может вывезти таких пассажиров.

ну таких чтоб прям горит в одном автобусе много не будет

Изменено 15 марта пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

8 минут назад, Зеркало сказал:

скажи это например жителям Новомосковска))

А причём тут они, если мы говорим про Иваново? Но я думаю, что если бы с Новомосковском было бы налажено нормальное жд сообщение в размере минимум 4 пар в сутки, как с Иваново, то и автобусы остались бы нужны только их фанатам. 

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

что если бы с Новомосковском было бы налажено нормальное жд сообщение в размере минимум 4 пар в сутки, как с Иваново, то и автобусы остались бы нужны только их фанатам. 

В Новомосковск ЖД практически всегда будет проигрывать по времени.

С Иваново же ситуация обратная.

[Зеркало]

27 минут назад, Elektroborman сказал:

Например, ЭС1П из 5 вагонов маршрута Челябинск-Магнитогорск (417 км) за 2022 - 117 млн за год за услуги РЖД, из которых 40 млн - только за то, что РЖДшная трамваина весь год будет твоя, можешь просто в тупик поставить. За сутки круг Челябинск-Магнитка-Челябинск выходит 320 тыс р, тариф для пассажира на полный маршрут был 1080 руб. Сейчас тариф 1205 руб, а также по пт, сб и вс эти 2 состава делают не 2 пары, а 3. Среднее кол-во пассажиров на 1 пару за сутки - 700 чел, из которых по полному маршруту чуть больше 30%. И поскольку поезд пригородный, то плата за инфраструктуру с перевозчика не 67 млн за год, а 670 тыс руб (учтены в цифре 117 млн).

ну Москва - Иваново поезд не пригородный и какая там стоимость аренды - ХЗ

а затраты на электроэнергию сюда входят или отдельно?

и кстати там еще и тепловоз

 

27 минут назад, Elektroborman сказал:

Но общий смысл в том, что не может быть много простоя - надо перекрывать все эти постоянные издержки, это первое.

но все же в случае фастфуда их минимизировать куда проще

 

27 минут назад, Elektroborman сказал:

либо ездить с 5 утра до 24 ч по умеренным ценам и с динамой, чтобы содрать поболее в пиковые периоды.

ну а почему бы и нет?))

 

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А причём тут они, если мы говорим про Иваново? Но я думаю, что если бы с Новомосковском было бы налажено нормальное жд сообщение в размере минимум 4 пар в сутки, как с Иваново, то и автобусы остались бы нужны только их фанатам. 

при том что по какой причине появилась Ласточка в Иваново тут уже неоднократно говорилось

естественно-коммерческим путем оно бы продолжало ездить автобусами, как и Новомосковск (в котором кстати про ЖД давно уже мало кто вспоминает)))

 

15 минут назад, Корзухин А. сказал:

В Новомосковск ЖД практически всегда будет проигрывать по времени.

С Иваново же ситуация обратная.

да не совсем, и там и там плюс-минус одинаково, по М12 можно 4 часа сделать не сильно напрягаясь

Изменено 15 марта пользователем Зеркало

[Корзухин А.]

11 минут назад, Зеркало сказал:

да не совсем, и там и там плюс-минус одинаково, по М12 можно 4 часа сделать не сильно напрягаясь

Всё же МГТ ставит на Новомосковск время на полчаса быстрее РАшника-"экспресса", а их Зетра и покомфортнее будет.

А вот в Иваново по платке ну никак ехать не хотят, поэтому там уже 1,5 часа разницы набегает.

[Зеркало]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

А вот в Иваново по платке ну никак ехать не хотят,

волшебного пинка не хватает)) ну или сознательная политика чтобы на Ласточки народ не забил

Изменено 15 марта пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

10 минут назад, Зеркало сказал:

ну Москва - Иваново поезд не пригородный и какая там стоимость аренды - ХЗ

а затраты на электроэнергию сюда входят или отдельно?

 

но все же в случае фастфуда их минимизировать куда проще

 

ну а почему бы и нет?))

при том что по какой причине появилась Ласточка в Иваново тут уже неоднократно говорилось

естественно-коммерческим путем оно бы продолжало ездить автобусами, как и Новомосковск (в котором кстати про ЖД давно уже мало кто вспоминает)))

А какая разница по какой причине она появилась? Главное что люди голосуют за неё рублём  И только у тебя от этого подгорает. А знаешь вообще, в чем разница между Кренделизмом и Зеркализмом? Кренделизм во главу угла ставит улучшение, возможно оно не всегда и экономически оправдано. А Зеркализм своей целью ставят ухудшение того что уже существует.  Как говорится почувствуйте разницу. 

[Elektroborman]

12 минут назад, Зеркало сказал:

ну Москва - Иваново поезд не пригородный и какая там стоимость аренды - ХЗ

а затраты на электроэнергию сюда входят или отдельно?

ЭС1П точно такая же, разница в полной оплате инфраструктуры для ПДС. Электроэнергия тоже входит и составляет менее 10%. Не входят расходы самого перевозчика - проводники и офис.

12 минут назад, Зеркало сказал:

но все же в случае фастфуда их минимизировать куда проще

Важна конечная цифра в денежных единицах.

12 минут назад, Зеркало сказал:

ну а почему бы и нет?))

Именно так и работает Москва-Иваново или там Нижний.

12 минут назад, Зеркало сказал:

при том что по какой причине появилась Ласточка в Иваново тут уже неоднократно говорилось

естественно-коммерческим путем оно бы продолжало ездить автобусами, как и Новомосковск (в котором кстати про ЖД давно уже мало кто вспоминает)))

Ну и что? Транспорт - одна из отраслей, где многое появляется после пинка государства и с его участием в финансировании. Хоть аэропорты, хоть автодороги, по которым потом осуществляют коммерческие перевозки автобусы. Во всех странах, претендующих на цивилизованность. 

12 минут назад, Зеркало сказал:

да не совсем, и там и там плюс-минус одинаково, по М12 можно 4 часа сделать не сильно напрягаясь

Однако естественно-коммерческим путем в Иваново за несколько лет так и не напряглись.

[Зеркало]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

А какая разница по какой причине она появилась?

большая, по команде сверху можно запустить все что угодно, забив на рентабельность и даже на необходимость

 

3 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Главное что люди голосуют за неё рублём

ну да, а варианты ответов "да, не против" и "нет, не против"))

 

9 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Кренделизм во главу угла ставит улучшение, возможно оно не всегда и экономически оправдано.

у нас по щучьему веленью улучшения не делаются, поэтому они должны быть экономически оправданы, а рисовать фломастером на карте мы все умеем))

 

11 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А Зеркализм своей целью ставят ухудшение того что уже существует.  Как говорится почувствуйте разницу.

ты про закон сохранения энергии слышал? так вот с денежными средствами то же самое, они ниоткуда не берутся, если где-то стало лучше, значит где-то или ухудшили или улучшать не стали, а возможно оно и нужнее было бы

[Зеркало]

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Именно так и работает Москва-Иваново или там Нижний.

по ценам полное ощущение что они работают по-разному

 

26 минут назад, Elektroborman сказал:

ЭС1П точно такая же, разница в полной оплате инфраструктуры для ПДС. Электроэнергия тоже входит и составляет менее 10%.

ну так ты назвал разницу в оплате инфраструктуры аж на 2 порядка

и кстати, а тепловоз?

 

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Транспорт - одна из отраслей, где многое появляется после пинка государства и с его участием в финансировании.

ну так какого тогда хрена не сделать такие цены чтобы Ласточка загружалась не на 1/3 а почти полностью? при точно таком же участии в финансировании?

 

26 минут назад, Elektroborman сказал:

Однако естественно-коммерческим путем в Иваново за несколько лет так и не напряглись.

а как там напряжешься? РА не взлетит, ежу понятно))

Изменено 15 марта пользователем Зеркало

[Mazzy]

7 часов назад, Зеркало сказал:

у нас по щучьему веленью улучшения не делаются

По щучьему - нет, а вот по гарантовому и губернаторскому - таки да! 

7 часов назад, Зеркало сказал:

ты про закон сохранения энергии слышал? так вот с денежными средствами то же самое, они ниоткуда не берутся, 

Возможно, немного напрягли ДОСС с его прибыльным маршрутом Москва - Питер, возможно, немного грузоотправителей, но их один хрен напрягают, а тарифы уменьшаться не будут. 

7 часов назад, Зеркало сказал:

ну так какого тогда хрена не сделать такие цены чтобы Ласточка загружалась не на 1/3 а почти полностью?

Нормальные цены. Дневные рейсы чуть дороже автобуса, ночной даже дешевле. В сезон будет чуть подороже и заполняемость ближе к ПОлной. 

 

У тебя денег что ли нет? 

[Elektroborman]

8 часов назад, Зеркало сказал:

по ценам полное ощущение что они работают по-разному

Перевозчики разные, есть свои особенности и какие-то косяки.

8 часов назад, Зеркало сказал:

ну так ты назвал разницу в оплате инфраструктуры аж на 2 порядка

и кстати, а тепловоз?

Я назвал все цены для обоих вариантов. Про теплак могу позже поискать.

8 часов назад, Зеркало сказал:

ну так какого тогда хрена не сделать такие цены чтобы Ласточка загружалась не на 1/3 а почти полностью? при точно таком же участии в финансировании?

Там почти всегда не менее 50-60%, а средняя наверное 75%. Очевидно, задача не занять все кресла, хоть по 300 руб, а получить максимальную выручку с рейса. И судя по тарифам и загрузке, гос финансирования там нет.

8 часов назад, Зеркало сказал:

а как там напряжешься? РА не взлетит, ежу понятно))

Здесь речь шла про автобус в Иваново за 4 ч, который якобы легко запустить.

 

 

https://ivteleradio.ru/news/2025/01/16/_lastochki_perevezli_pochti_million_passazhirov_iz_ivanovo_v_moskvu_i_nizhniy_novgorod_i_obratno_v_2024_godu?ysclid=m8ba0ssdl2673275002

Цитата

“Ласточки” перевезли почти миллион пассажиров из Иваново в Москву и Нижний Новгород и обратно в 2024 году. Между областным центром и столицей поездки совершили 875,2 тыс. пассажиров.

 Это 2397 пассажиров в сутки или 299 чел на рейс.

 

Изменено 16 марта пользователем Elektroborman

[Путевой Объездчик]

9 часов назад, Зеркало сказал:

большая, по команде сверху можно запустить все что угодно, забив на рентабельность и даже на необходимость

Твой МЦД3 тоже по команде сверху запустили, а его стоимость на много порядков выше (а считать надо и строительство и эксплуатацию), чем сотня свободных мест в Ивановских Ласточках. Городские автобусные маршруты тоже по команде запускают, хотя они априори убыточны. 

9 часов назад, Зеркало сказал:

ну да, а варианты ответов "да, не против" и "нет, не против"))

А чем твой грёбаный автобус лучше Ласточки? По цене уже выяснили, что дешевле особо не получится с учётом платной дороги, хорошего нового автобуса, как ты хочешь, а не шайтан-барбухайки с сомнительным водилой. По скорости тоже он Ласчточку не обгонит, ибо если мы говорим о цивилизованном автобусе, то у него тахограф, и больше 90 он не поедет. Плюс зависит от погодных условий, особенно зимой и банальных пробок, которые могут случиться из-за аварий или ремонтов. Да и по комфорту автобус теснее и далеко не в каждой модели есть сортир. 

[Путевой Объездчик]

10 часов назад, Зеркало сказал:

ты про закон сохранения энергии слышал? так вот с денежными средствами то же самое, они ниоткуда не берутся, если где-то стало лучше, значит где-то или ухудшили или улучшать не стали, а возможно оно и нужнее было бы

И что бы стало лучше? Премии у жд-чиновников? Или ты думаешь, что в Малаховке бы ультрасовременную поликлинику построили?

Изменено 16 марта пользователем Путевой Объездчик

[Mazzy]

49 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Городские автобусные маршруты тоже по команде запускают, хотя они априори убыточны

Не априори. 

 

И сейчас в нерезиновке не запускают, а сокращают. 

[Путевой Объездчик]

10 часов назад, Корзухин А. сказал:

В Новомосковск ЖД практически всегда будет проигрывать по времени.

С Иваново же ситуация обратная.

Планировалось до 2025 электрифицировать Ожерелье - Елец, но улетело на 2026-2031. Вообще странно, что её ещё не электрифицировали, ибо она двухпутная, а значит, движение интенсивное. Но если когда-то сподобятся, то можно будет и Ласточку запустить. 

11 часов назад, Корзухин А. сказал:

Всё же МГТ ставит на Новомосковск время на полчаса быстрее РАшника-"экспресса", а их Зетра и покомфортнее будет.

Только РА идёт из центра, а автобус от МКАДа. 

[Krendel79]

11 часов назад, Зеркало сказал:

волшебного пинка не хватает)) ну или сознательная политика чтобы на Ласточки народ не забил

 

Ага, конечно. И в Муром - Арзамас тоже нет "волшебного пинка". А там ни каких "Ласточек" и близко нет. Катайся днём - не хочу. Даже какой нибудь ИП на джихад маршрутках взлетел бы. 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Твой МЦД3 тоже по команде сверху запустили, а его стоимость на много порядков выше (а считать надо и строительство и эксплуатацию), чем сотня свободных мест в Ивановских Ласточках. Городские автобусные маршруты тоже по команде запускают, хотя они априори убыточны. 

А чем твой грёбаный автобус лучше Ласточки? По цене уже выяснили, что дешевле особо не получится с учётом платной дороги, хорошего нового автобуса, как ты хочешь, а не шайтан-барбухайки с сомнительным водилой. По скорости тоже он Ласчточку не обгонит, ибо если мы говорим о цивилизованном автобусе, то у него тахограф, и больше 90 он не поедет. Плюс зависит от погодных условий, особенно зимой и банальных пробок, которые могут случиться из-за аварий или ремонтов. Да и по комфорту автобус теснее и далеко не в каждой модели есть сортир. 

 

Вот именно. Вчера вон случился сход на Дальнем Востоке, поезда встали. Об этом чуть ли не из каждого утюга сообщили. К вечеру пустили. 

   А вот с ДТП, с тем чтобы затык случился даже на М11 и М12 - эта инфа, если причиной не стала гибель людей а что то из серии "КАМАЗ перевернулся и перекрыл все полосы" - это максимум будет только в специализированных дорожных чатах. Бо случается намного - намного чаще. 

 

Кстати  пришёл ответ от МТППК насчёт Торжка. Всё как и ожидалось, особенно порадовало как они посчитали за пересадку "8 минут" и то что 200 километров это "непреодолимое препятствие". Как мы знаем по ряду примеров - это не так. Если захотеть. 

 

 

[Elektroborman]

39 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Но если когда-то сподобятся, то можно будет и Ласточку запустить. 

Это бессмысленное удорожание. По той инфраструктуре 170 км до Венева едут 2,5 часа. Более чем достаточно ЭП2Д в Рэксовой компоновке. 

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

Кстати  пришёл ответ от МТППК насчёт Торжка. Всё как и ожидалось, особенно порадовало как они посчитали за пересадку "8 минут" и то что 200 километров это "непреодолимое препятствие". Как мы знаем по ряду примеров - это не так. Если захотеть. 

А в обращении было упоминание, что уже существует Москва-Бологое со сменой нумерации? 

Писать лучше заказчику перевозок - дептрансу региона. Правда в Тверской области там сидели какие-то мутные кадры в последние годы.

[Зеркало]

3 часа назад, Mazzy сказал:

Возможно, немного напрягли ДОСС с его прибыльным маршрутом Москва - Питер, возможно, немного грузоотправителей, но их один хрен напрягают, а тарифы уменьшаться не будут.

ну хорошо, а почему бы их не напрячь и не отправить средства хотя бы вот сюда

29 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Планировалось до 2025 электрифицировать Ожерелье - Елец,

и сделать Рязанский ход скоростным? да, нужно больше денег и еще нужно поработать, зато куда нужнее чем Ласточка в Иваново

 

3 часа назад, Mazzy сказал:

У тебя денег что ли нет?

сарказм не засчитан - я в Иваново и даром не поеду))

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Там почти всегда не менее 50-60%, а средняя наверное 75%.

до Владимира, а дальше меньше

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

И судя по тарифам и загрузке, гос финансирования там нет.

я думаю что мы здесь не сможем это посчитать, причин много

 

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Здесь речь шла про автобус в Иваново за 4 ч, который якобы легко запустить.

я вижу здесь только бюрократические трудности с согласованием маршрута

ибо полноразмерный автобус от Москвы до Омутищ платит 1769 руб, если разделить на всех при цене билета 1700 - почти незаметно

а дальше до Владимира разница во времени М7 и М12 для автобуса будет минут 10 если не меньше

27 минут назад, Krendel79 сказал:

Ага, конечно. И в Муром - Арзамас тоже нет "волшебного пинка".

а вот для них уже гораздо дороже, а платежеспособность населения меньше

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

Твой МЦД3 тоже по команде сверху запустили, а его стоимость на много порядков выше (а считать надо и строительство и эксплуатацию), чем сотня свободных мест в Ивановских Ласточках.

я тебе много раз уже говорил, что МЦД-3 считаю излишеством)) впрочем я это говорил еще до того как его запустили))

 

1 час назад, Путевой Объездчик сказал:

А чем твой грёбаный автобус лучше Ласточки?

в ХЗ какой раз (ооочень медленно): тем что он ходит не 3 раза в день и 1 раз ночью, а каждые час-полтора... и график можно регулировать как угодно в зависимости от спроса

[Krendel79]

18 минут назад, Elektroborman сказал:

 

А в обращении было упоминание, что уже существует Москва-Бологое со сменой нумерации? 

Писать лучше заказчику перевозок - дептрансу региона. Правда в Тверской области там сидели какие-то мутные кадры в последние годы.

 

Нет. "Забыли". Насчёт Дептранса областного у меня такое ощущение что это ещё более бесполезно. Ну и надо, чтобы местные писали. 

6 минут назад, Зеркало сказал:

 ХЗ какой раз (ооочень медленно): тем что он ходит не 3 раза в день и 1 раз ночью, а каждые час-полтора... и график можно регулировать как угодно в зависимости от спроса

 

Это тебе не 1417. Не будет никогда приличной конторы с хорошими автобусами в Иваново с такими интервалами. В лучшем случае были бы "маршрутки".

[Зеркало]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Не будет никогда приличной конторы с хорошими автобусами в Иваново с такими интервалами.

в Новомосковск все было еще до прихода МГТ, а Иваново город посерьезнее

[Krendel79]

17 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

я тебе много раз уже говорил, что МЦД-3 считаю излишеством)) впрочем я это говорил еще до того как его запустили))

 

 

 

Ласточка в Иваново, в отличие от МЦД потребовала минимальных вложений в плане реконструкции инфраструктуры. И минимальных финансовых вложений. 

 

Так что если уж сравнивать то лучше бы вместо МЦД, да, действительно сюда бы средства направили. 

19 минут назад, Зеркало сказал:

ну хорошо, а почему бы их не напрячь и не отправить средства хотя бы вот сюда

и сделать Рязанский ход скоростным? да, нужно больше денег и еще нужно поработать, зато куда нужнее чем Ласточка в Иваново

 

 

     

[awdeew]

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А чем твой грёбаный автобус лучше Ласточки?

ПО, неправильно что любишь шашлык, потому что его делать долго и максимум раза 3 в день можно приготовить, а бутерброды можно каждый час рубать. И по калорийности так же, а на сэкономленные деньги можно будет ещё и омепразол взять.

[Mazzy]

1 час назад, Krendel79 сказал:

И в Муром - Арзамас тоже нет "волшебного пинка"

Межрегиональные автобусные перевозки не считаются социально значимыми, могут дотироваться и работают только на коммерческой основе. Следовательно, пинать никого не будут. 

[Путевой Объездчик]

25 минут назад, Зеркало сказал:

я вижу здесь только бюрократические трудности с согласованием маршрута

А кто должен быть инициатором этого согласования? Может твой автобус как неуловимый Джо из того старого анекдота? 
 

27 минут назад, Зеркало сказал:

в ХЗ какой раз (ооочень медленно): тем что он ходит не 3 раза в день и 1 раз ночью, а каждые час-полтора... и график можно регулировать как угодно в зависимости от спроса

Ага, пик спроса в пятницу вечером из Москвы, в воскресенье вечером в Москву, значит, ты пускаешь соответствующее спросу количество автобусов, а остальные 5 дней половина автобусов стоят у забора, а водители сосут лапу? А хозяину автобусов надо будет отбить расходы на их приобретение или лизинг, стоянку, и как он это будет делать, кроме как повышая цены на билеты? Ну и потом, эти автобусы в пик повезут против потока воздух, ты это увидишь, и у тебя начнёт подгорать точно также, как от Ласточек, и ты первым же предложишь автобусы уполовинить. 

[Krendel79]

28 минут назад, Зеркало сказал:

в Новомосковск все было еще до прихода МГТ, а Иваново город посерьезнее

 

В Иваново и так и было да и сейчас автобусы ходят. В чем проблема то? 

    По М12, да не спешат ехать. Но, повторюсь, гораздо важнее пробить нормальные дневные перевозки по М11 до ВН. Во всяком случае пока ВСМ не построят. 

[Mazzy]

42 минуты назад, Зеркало сказал:

а почему бы их не напрячь и не отправить средства хотя бы вот сюда

Нецелевое расходование. Только через государство. 

[Зеркало]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Ласточка в Иваново, в отличие от МЦД потребовала минимальных вложений в плане реконструкции инфраструктуры. И минимальных финансовых вложений. 

а это не ко мне, не я сравниваю))

 

2 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

А кто должен быть инициатором этого согласования?

я не люблю рассуждать о "теориях заговора", даже там где считаю их вполне возможными

 

12 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ага, пик спроса в пятницу вечером из Москвы, в воскресенье вечером в Москву, значит, ты пускаешь соответствующее спросу количество автобусов, а остальные 5 дней половина автобусов стоят у забора, а водители сосут лапу?

неа, не так)) никаких дополнительных автобусов, просто РЖД оставляет Ласточки в пт/вс (а возможно и добавляет при желании, ну как попугаи на Рязань например), а воздуховозные постепенно отменяет за ненадобностью

 

17 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну и потом, эти автобусы в пик повезут против потока воздух, ты это увидишь, и у тебя начнёт подгорать точно также, как от Ласточек, и ты первым же предложишь автобусы уполовинить.

им постоять днем абсолютно не проблема, это повсеместная практика

 

15 минут назад, Krendel79 сказал:

В Иваново и так и было да и сейчас автобусы ходят. В чем проблема то?

в том что по М7 на час-полтора дольше

 

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Но, повторюсь, гораздо важнее пробить нормальные дневные перевозки по М11 до ВН.

блин, вот и писАл бы по инстанциям про ВН а не про Торжок, это действительно актуальнее

да я и насчет Костромы на Ласточках еще могу согласиться - там автобусом быстро не доедешь, а также прихватывается огромный и очень развитый Ярославль, плюс не нужны извраты с тепловозом

 

8 минут назад, Mazzy сказал:

Только через государство.

а что мешает?

[Mazzy]

7 минут назад, Зеркало сказал:

никаких дополнительных автобусов, просто РЖД оставляет Ласточки в пт/вс

Уважаемая контора будет против. Не ПОйдет. Да и летом заполняемость куда выше. 

[Зеркало]

10 минут назад, Mazzy сказал:

Уважаемая контора будет против. Не ПОйдет.

а у нее другого выхода не будет, если говорить о честной конкуренции без применения админресурса))