Савёловский Ход

[Irbiss]

7 часов назад, Зеркало сказал:

байдарочники в то время договаривались и с машинистами электричек... останавливали прямо у моста через речку))

а почему в прошедшем времени-то?

 

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Irbiss

[Roman Savel]

2 часа назад, Зеркало сказал:

кстати, НЯП станция Скнятино переносится второй раз за 80 лет... есть еще такие примеры?

Не факт.

Но о.п. Скнятино, при этом, остается на прежнем месте.

 

[Зеркало]

2 часа назад, Roman Savel сказал:

Но о.п. Скнятино, при этом, остается на прежнем месте.

пассажирская платформа через мост от одноименной станции? тоже уникально

[Elektroborman]

В 14.05.2020 в 15:23, awdeew сказал:

А что думает местный народ по поводу перспектив ночного поезда на Боровичи+Осташков по Савеловскому направлению? Расстояние очень подходящее, а охват кроме конечных еще ветки Сонково - Удомля может дать неплохое количество пассажиров.

У ночных поездов с маршрутами меньше 600 км перспективы есть только в исключительных случаях, при условии очень большого населения ближе к конечному пункту и недостаточно развитой дорожной инфраструктуры. Если уж из Москвы в Смоленск или Липецк это сообщение оказалось невостребованным у пассажиров и загнулось, то про названные пункты и говорить нечего. Участки типа Сонково-Удомля дадут количество пассажиров в ночном поезде на уровне пары десятков человек.

Что там следовало бы сделать, так это запустить дополнительно Ласточки СПб-Мск с отправлением в 7 утра с обоих концов, и развести регионы на согласованный пригород из Осташкова и Боровичей.

В 15.05.2020 в 15:52, abr сказал:

давайте рассмотрим такой гипотетческий поезд  Москва - Бологое с отправлением с Лен. вокзала около 2.00  Тверь в 5.00, Бологое - 8.30. От Бологого прицепки расходятся по направлениям. С остановками на более-менее крупных станциях на участке от Москвы до Твери.  Чтобы подбирал всяких полуночников до Клина и Солнечногорска и Зелека. Возможно ли ему сообразить обратный график с приходом в Москву перед последней пачкой Сапсанов? И какой можно ожидать пассажиропоток на участке от Москвы до Бологого?

Не имеет смысла ночной график. Отправление сильно после нуля часов пользуется плохим спросом.

Прицепки надо по рокадным линиям прицеплять к чему-то. Делать отдельные поезда, под отдельным локомотивом, из 1-2 вагонов ФПК не будет.

По бескассовым станциям поток в дальнем следовании сам по себе минимален, а уж ночью будет нулевым.

Пассажир на 30-60 км, который заплатит 250 руб, а далее на оставшемся маршруте на его место никто не сядет, ФПК не нужен. Да и нет привычки у пассажиров московской пригородной зоны ездить на дальнем следовании.

На скоростном ходу такой ночной анахронизм не имеет права на существование.

[Roman Savel]

47 минут назад, Зеркало сказал:

пассажирская платформа через мост от одноименной станции? тоже уникально

Да-да, именно так и получается ?

 

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

У ночных поездов с маршрутами меньше 600 км перспективы есть только в исключительных случаях, при условии очень большого населения ближе к конечному пункту и недостаточно развитой дорожной инфраструктуры. Если уж из Москвы в Смоленск или Липецк это сообщение оказалось невостребованным у пассажиров и загнулось, то про названные пункты и говорить нечего.

а в Пензу, Саранск, Кострому, Вологду ездят себе...

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

Что там следовало бы сделать, так это запустить дополнительно Ласточки СПб-Мск с отправлением в 7 утра с обоих концов, и развести регионы на согласованный пригород из Осташкова и Боровичей.

зачем? Сапсаны есть с остановками в Бологом и Угловке

 

кстати в период карантина у оставшихся Сапсанов обязательными стали Чудово, Угловка и Тверь

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

16 минут назад, Зеркало сказал:

а в Пензу, Саранск, Кострому, Вологду ездят себе...

От Москвы Саранск 600+ км и муторный путь по автодороге, Пенза 700+ км, Вологда отменена достаточно давно. В костромском составность заметно снизилась, но он в общем обороте с архангельским, видимо, за счет этого и держится.

 

Цитата

зачем? Сапсаны есть с остановками в Бологом и Угловке

Ну с тарифами 3 тыс за 300 км они у большинства местного населения не востребованы.

Да и среди питерцев, выходит, тоже - например, на Ласточку СПб-Бологое, идущую против потока, утром из СПб, приходится около 50% суточного потока станции Окуловка. 

[Зеркало]

15 минут назад, Elektroborman сказал:

Вологда отменена достаточно давно.

ну проходящих полно... а Череповец сколько км? Старый Оскол?

 

25 минут назад, Elektroborman сказал:

Ну с тарифами 3 тыс за 300 км они у большинства местного населения не востребованы.

ну конечно, если брать в день отправления на пиковые рейсы...

 

[awdeew]

6 часов назад, Elektroborman сказал:

Прицепки надо по рокадным линиям прицеплять к чему-то.

Логичнее всего прицеплять их к существующему пригороду. Там же препоны чисто бюрократические?

6 часов назад, Elektroborman сказал:

Что там следовало бы сделать, так это запустить дополнительно Ласточки СПб-Мск с отправлением в 7 утра с обоих концов, и развести регионы на согласованный пригород из Осташкова и Боровичей.

Это тоже неплохой вариант, но если это будет дополнительной возможностью догнать беспересадочный вагон - будет еще лучше, поскольку нелюбителей спать в поезде и вставать с рассветом на утреннюю Ласточку ИМХО поровну.

[Elektroborman]

6 часов назад, Зеркало сказал:

ну проходящих полно... а Череповец сколько км? Старый Оскол?

600+ и 700+

Цитата

ну конечно, если брать в день отправления на пиковые рейсы...

За 2-4 дня все то же самое, а за месяц и более на такие расстояния занимаются отловом билетов ничтожные единицы, разве что на майские и нг. И перед короной сапсаньи продажи начали стартовать от 3К на полный маршрут, то есть до какого-нить Бологища 2К.

 

1 час назад, awdeew сказал:

Логичнее всего прицеплять их к существующему пригороду. Там же препоны чисто бюрократические?

Барнаул-Бийск вполне так ходит, осталось только найти подходящие остатки этого существующего пригорода. Еще есть октябрьская метода, как с вагоном в Лендеры, а до этого давно так же катали разные Питкяранты, если местные власти проплатят такой псевдо-пригород.

Цитата

Это тоже неплохой вариант, но если это будет дополнительной возможностью догнать беспересадочный вагон - будет еще лучше, поскольку нелюбителей спать в поезде и вставать с рассветом на утреннюю Ласточку ИМХО поровну.

Кто предпочитает днем, процентов 80-95 от потока, чем короче расстояние и удобнее будет график поезда, тем больше. С открытием М11 должен произойти еще более сильный крен в предпочтениях ездить быстро днем.

[awdeew]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Кто предпочитает днем, процентов 80-95 от потока

Я тоже предпочитаю днем, но для меня день это если выходить из дома не раньше 9 утра, то есть Ласточка должна быть в 10, а из Бологое развозка в 14-15. В принципе, вариант.

8 минут назад, Elektroborman сказал:

осталось только найти подходящие остатки этого существующего пригорода.

С Осташковом всё просто, местный в 9 утра. Правда, если отправить вагон в час ночи из Москвы, он часа 4 будет кантоваться на перецепке.

[Elektroborman]

43 минуты назад, awdeew сказал:

С Осташковом всё просто, местный в 9 утра. Правда, если отправить вагон в час ночи из Москвы, он часа 4 будет кантоваться на перецепке.

А обратно уже так не получается.

[awdeew]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

А обратно уже так не получается.

Обратно выходит дневной, в принципе с весьма адекватными параметрами.

[abr]

9 часов назад, Elektroborman сказал:

 

Не имеет смысла ночной график. Отправление сильно после нуля часов пользуется плохим спросом.

Прицепки надо по рокадным линиям прицеплять к чему-то. Делать отдельные поезда, под отдельным локомотивом, из 1-2 вагонов ФПК не будет.

По бескассовым станциям поток в дальнем следовании сам по себе минимален, а уж ночью будет нулевым.

Пассажир на 30-60 км, который заплатит 250 руб, а далее на оставшемся маршруте на его место никто не сядет, ФПК не нужен. Да и нет привычки у пассажиров московской пригородной зоны ездить на дальнем следовании.

На скоростном ходу такой ночной анахронизм не имеет права на существование.

У меня подозрение, что с последних поездов метро будет определенный спрос найти что-то вменяемое по цене, чтобы доехать до Зеленограда, Солнечногорска и Клина, а при таком графике это будет успешно скрещено с поездом до Бологого и по ответвлениям. Плюс пассажиры из Твери уже будут садиться на этот поезд рано утром, что тоже может дать свой пассажиропоток. Ну и наконец самому позднему поезду можно поставить много остановок, его не будут подгонять следующие поезда.

[Elektroborman]

39 минут назад, awdeew сказал:

Обратно выходит дневной, в принципе с весьма адекватными параметрами.

Если мы делаем круглогодичный ежедневный поезд, то его основная целевая аудитория - местное население. А им наоборот, было бы удобно, чтобы из условного Осташкова эта байда выезжала после 21 часа и в Москву прибывала ближе к 6, а вот из Москвы как раз можно и в 15-16, чтобы в 23 с чем-то прибыть в Осташков. Хотя шанс на жизнеспособность все равно мизерный.

Если речь о поезде выходного дня, то нецелесообразно содержание целого состава, который будет ездить раз в 7 дней на 500 км.

Для решения подобных задач может быть назначена Ласточка Бологое-Москва ежедневно 5.30-9.00 и 18.30-22.00, а по сб и вс ее состав скатается из Москвы зеркально 9.30-13.00 и обратно 14.30-18.00.

[awdeew]

1 минуту назад, Elektroborman сказал:

Если мы делаем круглогодичный ежедневный поезд, то его основная целевая аудитория - местное население. А им наоборот, было бы удобно, чтобы из условного Осташкова эта байда выезжала после 21 часа и в Москву прибывала ближе к 6, а вот из Москвы как раз можно и в 15-16, чтобы в 23 с чем-то прибыть в Осташков. Хотя шанс на жизнеспособность все равно мизерный.

Это понятно, что такой круглогодичный ежедневный поезд не жилец. Относительно ГХ ОЖД я говорил про прицепной вагон, максимум 2.

[Elektroborman]

2 минуты назад, abr сказал:

У меня подозрение, что с последних поездов метро будет определенный спрос найти что-то вменяемое по цене, чтобы доехать до Зеленограда, Солнечногорска и Клина, а при таком графике это будет успешно скрещено с поездом до Бологого и по ответвлениям. Плюс пассажиры из Твери уже будут садиться на этот поезд рано утром, что тоже может дать свой пассажиропоток. Ну и наконец самому позднему поезду можно поставить много остановок, его не будут подгонять следующие поезда.

Если надо решить вопрос ночной развозки по Подмосковью, то зачем для этого нужен целый ПДС куда-то в Бологище, с оплатой всего и вся, тем более, это крайне нетипичный вид транспорта для Зеленоградов и Солнечногорсков и по сути с заградительной тарификацией? Ну, поедет там по 3 человека до данных станций в таком ПДСе. Неужели нельзя простую электричку где-то в 1.30 прогнать до Клина, если это так надо, уж пассажиров в разы больше будет.

В Твери рано утром - кто, до каких остановок и во сколько там будет садиться в ПДС?

[abr]

Ну собственно вариант с расцепкой есть только в Бологом. Ни на каком Лихославле по моему представлению расцепка невозможна. Так что от Бологого прицепки к данному гипотетическому поезду можно пускать по 4 хвостам: до Сонково, до Осташкова, Боровичей и Старой Руссы. До Боровичей после того как будет пропущена пачка Сапсанов. При этом Кувшиново, Селижарово и Пено выпадают, увы. А тех, кто будет искать способ выбраться из Москвы в самое позднее время мне кажется будет не так уж и мало. А так да, все эти прицепки рассматривать как пригород, отправляющийся от Бологого.

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Если надо решить вопрос ночной развозки по Подмосковью, то зачем для этого нужен целый ПДС куда-то в Бологище, с оплатой всего и вся, тем более, это крайне нетипичный вид транспорта для Зеленоградов и Солнечногорсков и по сути с заградительной тарификацией? Ну, поедет там по 3 человека до данных станций в таком ПДСе. Неужели нельзя простую электричку где-то в 1.30 прогнать до Клина, если это так надо, уж пассажиров в разы больше будет.

В Твери рано утром - кто, до каких остановок и во сколько там будет садиться в ПДС?

По сравнению с такси данная тарификация никак не загорадительная.

[Elektroborman]

59 минут назад, abr сказал:

А тех, кто будет искать способ выбраться из Москвы в самое позднее время мне кажется будет не так уж и мало.

Ну мало ли, что кому кажется. Почему тогда на других направлениях, где пока ПДСы пользуются хорошим спросом, их не ставят на это время, а здесь, по глухим колхозам в радиусе 4-5-6-часовой поездки от Москвы вдруг пассажир должен попереть на какой-то мутный ночной поезд?

Цитата

А так да, все эти прицепки рассматривать как пригород, отправляющийся от Бологого.

В рамках форума это как угодно можно рассматривать ?

 

Цитата

По сравнению с такси данная тарификация никак не загорадительная.

Такси - универсальный транспорт, который ездит по маршруту и расписанию заказчика.

Хоть где-нибудь есть стабильный ненулевой спрос на подобные перевозки в хорошо обеспеченной транспортом пригородной зоне посредством ПДСов?

[abr]

Собственно проблема в том, что на Ленинградском направлении других ниток нет.

Изменено 19 мая, 2020 пользователем abr

[Зеркало]

7 часов назад, Elektroborman сказал:

И перед короной сапсаньи продажи начали стартовать от 3К на полный маршрут, то есть до какого-нить Бологища 2К.

это пиковые... а первые и последние, которые как раз интересны пересадочникам, оставались за неделю - две по 2500, я отслеживал

 

19 минут назад, abr сказал:

Собственно проблема в том, что на Ленинградском направлении других ниток нет.

чем больше Сапсанов тем меньше ниток...

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Зеркало

[igla]

38 минут назад, Зеркало сказал:

а первые и последние, которые как раз интересны пересадочникам, оставались за неделю - две по 2500

Первые и последние как раз безостановочные. Точнее, у последнего есть остановка в Твери, а у первого - нет совсем.

[Зеркало]

9 минут назад, igla сказал:

Первые и последние как раз безостановочные. Точнее, у последнего есть остановка в Твери, а у первого - нет совсем.

ну можно добавить Бологое, Угловку и Чудово примерно как сейчас сделали

[Elektroborman]

46 минут назад, Зеркало сказал:

это пиковые... а первые и последние, которые как раз интересны пересадочникам, оставались за неделю - две по 2500, я отслеживал

Называется, почувствуйте разницу ?

Рынком практически не востребованы перевозки пассажиров на 3 сотни км за 2,5 штуки, особенно в провинции, тем более, когда такие билеты надо искать за пару недель. 

 

1 час назад, abr сказал:

Собственно проблема в том, что на Ленинградском направлении других ниток нет.

Смотря в какое время дня и на каком участке. Основная засада между Москвой и Тверью, севернее бывает весьма  козырные нитки прокладывают. Например 835 на 9:58 из Питера, до Твери долетает за 4:11 с 8 остановками.

[Зеркало]

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Называется, почувствуйте разницу ?

Рынком практически не востребованы перевозки пассажиров на 3 сотни км за 2,5 штуки, особенно в провинции, тем более, когда такие билеты надо искать за пару недель.

ты о чем? 2500 это Москва - Спб

 

6 минут назад, Elektroborman сказал:

Основная засада между Москвой и Тверью

естественно... Сапсан, Ласточка и все остальное - три принципиально разные скорости... попробуй уложи их

[igla]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

ы о чем? 2500 это Москва - Спб

Когда 2500 Москва - Спб (а такого чаще не было, чем было в докоронавирусные времена), то Москва - Бологище стоит 2100. Желающие, кстати, есть, но их, конечно, единицы, а не целые вагоны, как в бологовской ласточке.

[Зеркало]

2 минуты назад, igla сказал:

Когда 2500 Москва - Спб (а такого чаще не было, чем было в докоронавирусные времена), то Москва - Бологище стоит 2100.

напоминает заградтариф если так

[Касым]

2 минуты назад, Зеркало сказал:

напоминает заградтариф если так

Так это он и есть

[Elektroborman]

14 минут назад, Зеркало сказал:

ты о чем? 2500 это Москва - Спб

В какие-то месяцы, наверное, и так бывает. По-моему, в 2019 продажи на май и летние месяцы стартовали с 3 тыр. В общем, эта цифирь подвержена существенным колебаниям и расчитывать на такой ценник в любой период нельзя.

 

13 минут назад, igla сказал:

Желающие, кстати, есть, но их, конечно, единицы, а не целые вагоны, как в бологовской ласточке

Да. Что-то на уровне 10-20 чел на состав.

Например, в Твери суммарный суточный поток Тверь-Москва-Тверь на ПДСах и сапсанах находится на уровне 400..450 человек в сутки.

 

13 минут назад, Зеркало сказал:

напоминает заградтариф если так

В принципе, тарифообразование в лежачие вагоны устроено примерно так же. Ну, за исключением того, что в низкий сезон динама может внезапно скинуть в купе ценник до уровня плацки на определенные части маршрута.

[Зеркало]

24 минуты назад, Elektroborman сказал:

Например, в Твери суммарный суточный поток Тверь-Москва-Тверь на ПДСах и сапсанах находится на уровне 400..450 человек в сутки.

ну командировочные, которым пофиг сколько билет стОит, главное быстрее и комфортнее